Вопросы братьям Лютеранам

[Полиграф П.]

А Вас не затруднит привести символ Веры именно в редакции второго вселенского собора? Если не затруднит, приведите тут или в личку.

Тут все дело в филиокве. В их варианте Никейского символа Дух Святой исходит только от Отца, в том время как в западном варианте и от Сына.
Это они считают непримиримым противоречием.

[Полиграф П.]

Поясните мне кажущееся противоречие.

Не вижу противоречия.

[Полиграф П.]

Неужели все 95 тезисов были против одного-единственного вопроса несогласия с практикой индульгенций?
Или это было несогласие с Католицизмом в 95 моментах?

А Вы сами почитайте:
М. Лютер. 95 тезисов

[Jeka2]

А Вы сами почитайте:
М. Лютер. 95 тезисов

Спасибо!
Почитал.
Можно об этом подробнее:
"53. Враги Христа и папы суть те, кто ради проповедования отпущений приказывают, чтобы слово Божие совершенно умолкло в других церквах."

[Jeka2]

Не вижу противоречия.

"Лютеранство появилось вследствие развития движения за церковное возрождение в лоне Римско-Католической Церкви.

Но обстоятельства и непримиримость противников вынудила Лютера и его сподвижников организовать самостоятельную церковную жизнь вне римской юрисдикции."

Хотели быть "в лоне", но решили быть "вне". И никаких противоречий. Интересно!

[Полиграф П.]

Спасибо!
Почитал.
Можно об этом подробнее:
"53. Враги Христа и папы суть те, кто ради проповедования отпущений приказывают, чтобы слово Божие совершенно умолкло в других церквах."

Имеется в виду проповедь отпущения грехов через индульгенции за деньги. В противоречие Слову Божьему, которое говорит, что грехи нам отпускаются бесплатно.

[Полиграф П.]

"Лютеранство появилось вследствие развития движения за церковное возрождение в лоне Римско-Католической Церкви.

Но обстоятельства и непримиримость противников вынудила Лютера и его сподвижников организовать самостоятельную церковную жизнь вне римской юрисдикции."

Хотели быть "в лоне", но решили быть "вне". И никаких противоречий. Интересно!

Хотели, да. Но не получилось. Все равно не вижу противоречий. Ведь сказано, что движение зародилось в лоне РКЦ, но противники вынудили организовать самостоятельную церковную жизнь вне римской церкви.
То есть реформаторы этого не желали, но были вынуждены.

[r_burnaschev]

Цитата участника Alex Shevchenko:

Спасибо. Не сочтите еще за труд, подскажите, существуют ли в Германии Лютеранские государственные школы?

P.S. Я имею в виду школы, где вероучительные документы введены в образовательную программу. Может они иначе называются?

Пожалуйста Alex.
Про существование в Германии подобных школ я никогда не слышал.
В Германии есть следующие типы школ:
Grundschule - Основная (начальная, 4 класса);
Hauptschule - Старшая ступень полной народной школы (58 классы);
Realschule - Реальное училище (разные типы средних учебных заведений);
Gesamtschule - Старшая ступень (5 - 10 классы) и
Gymnasium - Гимназия (школа с углубленным изучением ряда предметов).
Но я могу всего и не знать.

Цитата участника Jeka2:

Благодарю!Простите, а Вы и Роберт Колб - Лютеране?

Рад, если чем-то помог.
Да я лютеранин, крещён в городской евангелической Кирхе, пять лет тому назад.
Что касается Роберта Колба, думаю, что лютеранин, но на все "сто" утверждать немогу.
Кто может дополнить мой ответ о Р. Колбе?

Сдесь можете посмотреть нашу городскую Кирхи.

Stadtkirche Rheda

[Alex Shevchenko]

Просто Алекс, видимо, не совсем осведомлен.

Точно. Конфирмация - "тайнодействие". Прошу прощения за неточность.

У лютеран есть только три Таинства: крещение, причастие и исповедь.

Стал более аккуратным и не доверяю памяти - пролистал Краткий Катехизис М.Лютера VI и догматику Мюллера. И насчитал только два: Крещение и Таинство Алтаря. При этом позиция лютеранского богословия четко и не двузначно определена: таинство должно обязательно состоять из двух элементов Слова Установления и материального элемента.

Почему насчитал два: касательно количества церковных таинств Книга Согласия пишет: "Крещение, Святое Причастие и Отпущение грехов, которое является Таинством покаяния, воистину являются Таинствами. Ибо эти обряды совершаются по заповеди Божьей и содержат в себе обетование о благодати, присущее Новому Завету" ("Апология Аугсбургского Вероисповедания" арт. XIII (VII) п.4) Однако, таинство покаяния выпадает из общей массы тем, что хотя и несет прощение Бога исповедующемуся, все же состоит только из одного элемента определяющего таинство как таковое Божьего слова (Ев. от Ин. 20.23). Материальная же часть, как замечает Мюллер, в нем отсутствует т.е в нем, при всем присутствии Благодати, нет средства ее передачи, согласно Лютеранской концепции.

P.S. Конечно интересно было вспомнить что к чему, но только интересно У православия со современной лютеранской богословской мыслью (а она, как ни "крути", только богословская в чистом виде, в чистом же виде вложенная и в корень исповедания) очень мало точек соприкосновения.

[Alex Shevchenko]

Не вижу противоречия.

Проблему filioque нельзя решать только на основании Никейского Символа. Там после краткого третьего компонента και εις Αγίο Πνεύμα (и в Духа Святаго) следовала анафема арианству. filioque возникшее в единой Христианской церкви, трансформировалось из вполне допустимой практики древних церквей (допустим как аргумент против готов-ариан) со временем в заблуждение.

В принципе все сие не столь важно, ибо пресловутое filioque далеко не в первых рядах причин и предпосылок, в последствии переросших в схизму, что превращает ея практически в формальный повод.

P.S. Возьмите на заметку, что редакция "Dominus Iesus" Йозефа Ратцингера приводит текст Символа Веры без филиокве (http://agnuz.info/library/books/doc3/). Лично я до сих пор удивляюсь, ведь Бенедикт 16 известен как самый что ни на есть консервативный ортодокс в полном и прямом смысле этого слова.

[Alex Shevchenko]

Про существование в Германии подобных школ я никогда не слышал.

Спасибо. Тогда должны быть приходские? Ведь изучаются же каким то образом вероучительные документы?

[Jeka2]

А Вы сами почитайте:
М. Лютер. 95 тезисов

Т.е. на момент возникновения было несогласие только с практикой индульгенций?
А сегодня?

[Jeka2]

Точно. Конфирмация - "тайнодействие". Прошу прощения за неточность.

Стал более аккуратным и не доверяю памяти - пролистал Краткий Катехизис М.Лютера VI и догматику Мюллера. И насчитал только два: Крещение и Таинство Алтаря. При этом позиция лютеранского богословия четко и не двузначно определена: таинство должно обязательно состоять из двух элементов Слова Установления и материального элемента.

Почему насчитал два: касательно количества церковных таинств Книга Согласия пишет: "Крещение, Святое Причастие и Отпущение грехов, которое является Таинством покаяния, воистину являются Таинствами. Ибо эти обряды совершаются по заповеди Божьей и содержат в себе обетование о благодати, присущее Новому Завету" ("Апология Аугсбургского Вероисповедания" арт. XIII (VII) п.4) Однако, таинство покаяния выпадает из общей массы тем, что хотя и несет прощение Бога исповедующемуся, все же состоит только из одного элемента определяющего таинство как таковое Божьего слова (Ев. от Ин. 20.23). Материальная же часть, как замечает Мюллер, в нем отсутствует т.е в нем, при всем присутствии Благодати, нет средства ее передачи, согласно Лютеранской концепции.

P.S. Конечно интересно было вспомнить что к чему, но только интересно У православия со современной лютеранской богословской мыслью (а она, как ни "крути", только богословская в чистом виде, в чистом же виде вложенная и в корень исповедания) очень мало точек соприкосновения.

Повторенье - мать ученья

В постскриптуме Вы убили мою начавшую было зарождаться мысль, что в Лютеранство идут потому, что с одной стороны это протестантизм, а с другой всё почти как в Православии...

[Jeka2]

Просто Алекс, видимо, не совсем осведомлен. У лютеран есть только три Таинства: крещение, причастие и исповедь.
Конфирмация относится к разделу "тайнодействий", которые таинствами не являются, но благодатны сами по себе.

А отличие Таинства от тайнодействия, по-Вашему, в ...

[Jeka2]

Проблему filioque нельзя решать только на основании Никейского Символа. Там после краткого третьего компонента και εις Αγίο Πνεύμα (и в Духа Святаго) следовала анафема арианству. filioque возникшее в единой Христианской церкви, трансформировалось из вполне допустимой практики древних церквей (допустим как аргумент против готов-ариан) со временем в заблуждение.

В принципе все сие не столь важно, ибо пресловутое filioque далеко не в первых рядах причин и предпосылок, в последствии переросших в схизму, что превращает ея практически в формальный повод.

P.S. Возьмите на заметку, что редакция "Dominus Iesus" Йозефа Ратцингера приводит текст Символа Веры без филиокве (http://agnuz.info/library/books/doc3/). Лично я до сих пор удивляюсь, ведь Бенедикт 16 известен как самый что ни на есть консервативный ортодокс в полном и прямом смысле этого слова.

Почему filioque - это проблема?
Разве главное - это не проповедь Евангелия для спасения душ человеческих?