Вопросы братьям Лютеранам

[Martyros]

Мир вам, уважаемый Jeka2!

В самом начале темы Вы выразили желание лично повстречаться с лютеранами в Киеве. Предлагаю неплохой, (ИМХО лучший) вариант: www.ukrlc.org. там есть и вероисповедания и адреса в Киеве и по всей Украине.

Что касается выделенных Вами слов в отрывке о Причастии, то они конечно о виноградном вине, но лютеране не католики, чтобы отказываться от присутствия хлеба и вина в святом Причастии, но и не протестанты, чтобы отказываться от таинственного реального присутствия истинных Тела и Крови Христа, которые, согласно ясным словам обетования, Спаситель дает в Причастии. Поскольку это неподвластно нашему разуму, лютеране очень осторожно подходят к формулировкам учения о Причастии.
По-простому, католики и православные (хотя не так ясно и четко как католики) учат о присутствии в Евхаристии ДВУХ элементов, а именно Тела и Крови, протестанты тоже думают только о ДВУХ элементах хлебе и вине, служащих всего лишь некими духовными знаками или символами, лютеране же верят в присутствие в Причастии ЧЕТЫРЕХ элементов хлеба и вина, но также и вместе с ними, в них или под их видом (точно все равно не скажешь ибо это тайна, неподвластная пониманию) истинных Тела и Крови Христа.

Как бы ни устали все от споров о Крещении младенцев, но ясно, что взгляды на Крещение и Причастие разделяют лютеран и подавляющее большинство протестантов, в том числе и евангельских христиан-баптистов. Поэтому я также прошу и Вас, уважаемый Jeka2, поразмышлять над теми вопросами, которые я задал в конце темы «Вопросы лютеранина к баптистам». Если и есть надежда на подлинное "единство духа в союзе мира", то она состоит в тщательном исследовании Писания и объединении на основе единства всех учений Божьего Слова. «Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.» (Ин.17:17)

[Jeka2]

Приветствую Вас, братья Лютеране!
Скажите, а каково лютеранское представление о загробной жизни? О том, что происходит с человеком после смерти?

[Jeka2]

Приветствую Вас, братья Лютеране!
Скажите, а каково лютеранское представление о загробной жизни? О том, что происходит с человеком после смерти?

Братья Лютеране!
Хоть ссылку дайте, будьте так добры!
Или у Вас в данном вопросе картина "Ночь, и афроамериканцы грузят уголь" ?

[Martyros]

Братья Лютеране!
Хоть ссылку дайте, будьте так добры!
Или у Вас в данном вопросе картина "Ночь, и афроамериканцы грузят уголь" ?

Временная смерть (De Morte Temporali)
а. Что такое временная смерть. Временная, или телесная смерть - это не полное уничтожение человека (как полагают расселиты и атеисты), но это лишение его плотской [телесной] жизни, происходящее путем отделения души от тела (Байер). То, что временная смерть не является уничтожением души, ясно вытекает из Иоан.(5:28,29), где Христос говорит нам, что мертвые тела, хотя и превращаются в прах, ожидают в своих могилах дня воскресения (Срав. также Дан.12:2). О том, что смерть, собственно говоря, является отделением души от тела, ясно сказано в Лук.(12:20): "В сию ночь душу твою возьмут у тебя", а также в Мат.(27:50) [Иоан.19:30], где смерть нашего Господа на кресте описывается как "испускание духа", или "предание духа".
Квенштедт весьма уместно обращает наше внимание на тот факт, что смерть верующего христианина описывается в Библии "сладкозвучно", - например как "приложение к народу своему" (Быт.25:8,17), "отпущение с миром" (Лук.2:29), "восхищение от зла" (Ис.57:1), "покой или сон" (Мат.9:24; 1Фессал.4:13) и т.д. "Смерть стала вратами вечной жизни".
В свою очередь смерть беззаконников [порочных людей] обычно описывается в Библии как нечто горькое и страшное, - выражениями: "Идти в свое место" (Деян.1:25); "И умертвил его Господь" (Быт.38:7) и т.i.
б. Причина временной смерти. Причина временной смерти заключается не в том, что человек изначально был сотворен смертным или, по меньшей мере, со склонностью к смерти (Быт.2:17), равно как не в том, что вещество, из которого состоит тело, бренно само по себе (Сенека: "Morieris, ista hominis natura, non poena est" ; См. также аналогичные воззрения пелагиан и унитариев), - но в том, что человек впал во грех (Быт.2:17; 3:17 и далее; Рим.5:12; 6:23). Лютер пишет: "Der Tod kann die Suende nicht wegnehmen, weil er selbst verflucht und eben die ewige Strafe des Zornes Gottes ist" .
Представление некоторых современных богословов (Керн), будто смерть существовала еще до греха, но стала наказанием в результате грехопадения, является небиблейским (a[ter grafh'"). Согласно Святому Писанию, до того как грех пришел в мир (Пс.89:7,8), смерти не существовало. Посему смерть - это кара [ea eei] (malum poenae), которую Бог посылает виновному человеку по правосудию Своему (iustitia vindicativa).
Другие причины смерти, о которых упоминает Писание, всегда должны рассматриваться в связи с падением человека и его последующими прегрешениями. Таким образом, сатана является виновником смерти, поскольку он "был человекоубийца от начала" (Иоан.8:44), в то время как Адам является виновником смерти всех своих потомков (Рим.5:12), поскольку его грех вменяется всем его детям (culpa hereditaria) .
Все бедствия - эпидемии, ураганы, голод, наводнения, войны и т.д. (Рим.8:35,36) - весьма уместно названы "инструментальными [способствующими] причинами" (Mittelursachen) смерти, потому что они непосредственно уничтожают жизнь. Однако они становятся инструментальными причинами смерти только потому, что являющийся ее первою и главною причиною "грех вошел в мир" (Рим.5:12 и далее). Посему мы не должны воспринимать смерть как "способ, которым природа избавляется от всего ненужного" (модернисты), - ее следует рассматривать как "возмездие за грех" (Рим.6:23). Верующий христианин должен постоянно помнить об этом. Ибо если он отрицает, что смерть является наказанием за грех, то он не может понять и оценить должным образом искупительную крестную смерть Христову. Фактически те кто не признают вину греха, как единственную причину смерти (рационалисты), как правило, отвергают также и заместительное искупление (satisfactio vicaria) Христово.
в. Кто подвержен смерти. Писание совершенно ясно учит, что все потомки Адама подвержены смерти (Рим.[5:12]: "Смерть перешла во всех человеков, потому что в нем [в Адаме] все согрешили"), и это подтверждается фактами. Следовательно, любые попытки найти противоядие от смерти тщетны a priori. Единственный путь, которым грешный человек может быть освобожден от смерти - это вера во Христа, "разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие" (2Тим.1:10), ибо, хотя верующий христианин также подвержен временной смерти, он "не вкусит смерти" (Иоан.8:52; 11:25,26).
Если возникает вопрос, почему верующие во Христа тоже должны умереть, то Писание отвечает: а) что они также грешники по плоти (palaivo" a[nqrwpo"), так что и по отношению к ним смерть является наказанием за грех (Рим.6:23; 7:24, но б) что в их случае смерть не связана с ощущением Божественного гнева (sensus irae divinae), или с "жалом" (1Кор.15:55-57), так что для них смерть не является более смертью в собственном смысле этого слова, но становится блаженным успением во Иисусе (1Фессал.4:13,14; Лук.23:43; Филип.1:23).
"Апология" гласит (арт.VI; 56): "И сама смерть служит этой же цели, а именно - уничтожению этой греховной плоти, чтобы мы могли воскреснуть в совершенном обновлении. И также не существует смерти в верующем, поскольку верой он преодолел ужасы смерти, это жало и ощущение гнева, о котором Павел говорит в (1Кор.15:56): 'Жало же смерти - грех; а сила греха - закон'. Воистину, эта сила греха, это ощущение гнева все время, пока оно присутствует, является наказанием. Без этого ощущения гнева смерть, по существу, не является наказанием".
Вместо ощущения божественного гнева (sensus irae) христианин верою чувствует божественную благодать (sensus gratiae), так что, когда смерть приходит к нему, он с радостью предает душу своему Искупителю и отходит с миром (Лук.2:29,30; Деян.7:59) (Сравн.: Лютер, St.L., I, 1512).
Более того, истинный христианин верою знает, что он освобожден от "второй смерти" (Откр.20:14), или от вечного проклятия (Иоан.3:16-18; 5:24; 1Иоан.3:14, - сравн.: Лютер, St.L., I, 1514), - так что эта временная смерть не страшна ему (Откр.14:13).
Наконец, верующий христианин также находит утешение в "сладкозвучных именах" (epitheta ornantia) , которыми Святая Библия называет смерть святых Божиих (См. также: Лютер, St.L., XIII, 1328 и далее; VIII, 1230). Эти сладкозвучные имена ngasnc (mortis dulcia nomina) не являются пустыми словами, но представляют собою благословенные евангельские обетования о благодати и любви Божией, дающие твердое утешение умирающему верующему.

[Martyros]

Братья Лютеране!
Хоть ссылку дайте, будьте так добры!
Или у Вас в данном вопросе картина "Ночь, и афроамериканцы грузят уголь" ?

Состояние души между смертью и воскресением
Количество библейских фрагментов, описывающих состояние души после смерти, сравнительно невелико, поскольку главным образом Святое Писание направляет внимание верующего на Судный День и следующее за ним вечное блаженство, а не на блаженство, которое они испытывают сразу же после смерти (1Кор.1:7; Филип.3:20,21; Кол.3:4; 1Фессал.4:13 и далее; 2Тим.4:7,8; Тит.2:13). Потому истинный христианин терпеливо ожидает пришествия нашего Господа Иисуса Христа и радуется о славном искуплении, которое этот день спасения обещает ему (Мат.24:44-46; Лук.21:31). Как Святое Писание утешает верующего славою второго пришествия Христова, точно так оно и предупреждает неверующего, скорее напоминая ему о неизбежности последнего Суда (2Фессал.1:9,10; Евр.10:27; 2Пет.2:3-6; Иуд.6:7), нежели указывая на его наказание после смерти, хотя и такие фрагменты тоже присутствуют в Библии (Евр.9:27; Лук.16:22,23).
Таким образом, благочестивый должен всегда радоваться второму пришествию Христа (Мат.25:34), в то время как неблагочестивому следует постоянно страшиться Его праведного суда, как ужасного вечного наказания, которого ему не избежать (Мат.25:41,46).
Однако в Святом Писании сказано также и о состоянии, в котором пребывают души умерших. В нем говорится нам, что души неблагочестивых являются "духами в темнице" (1Пет.3:19), и что они испытывают мучения и беспрестанные терзания (Лук.16:23-31), так что смерть ведет их прямо к вечной агонии и мукам (Пс.105:15-17).
С другой стороны, Писание уверяет нас, что души благочестивых находятся в Божиих руках (Деян.7:59,60; Лук.23:46), что они пребывают вместе со Христом в раю (Филип.1:23; Лук.23:43) и несказанно счастливы (Откр.14:13) в своей небесной жизни (Пс.15:11; Иоан.17:24; Рим.8:18). Фактически они в столь полной мере удалены от всех земных проблем и скорбей, что совершенно ничего не знают о живущих на земле (Ис.63:16), и земные нужды более не заботят их (Ис.57:1,2).
Посему мы заключаем, что души верующих пребывают в состоянии полного блаженства и непрерывного наслаждения [общением] с Богом, хотя мы и не в силах представить себе, как именно это небесное блаженство выглядит [осуществляется]. Таким образом, мы отвергаем любое учение об успении душ, исключающее активное наслаждение [общением с] Богом со стороны умершего верующего (Филип.1:23; Лук.23:43).
Библейские изречения, что "мертвые спят" , или что мертвые не славят Бога (См. Пс.6:6), или что они "входят в покой" (Евр.4:3) и т.п. не доказывают "бесчувственного" состояния души после смерти, являясь лишь образными выражениями, значение которых полностью разъясняется в Писании.
Утверждать что-либо о состоянии души после смерти, исходя из природы души ("Душа никогда не бездействует" и т.д.), непозволительно, поскольку сделанные таким образом выводы являются в высшей мере ненадежными и, что самое главное, - поскольку Писание является единственным источником и стандартом [мерилом] веры, и его учения не должны дополняться пустыми человеческими измышлениями.
Такое учение об успении души, которое включает в себя истинное упоение небесным блаженством (Лютер), не должно отвергаться как ошибочное, поскольку оно не противоречит Писанию. Лютер пишет (St.L., I, 1758 ff.; II, 215 ff.): "То, что Авраам [после смерти] живет с Богом, служит Ему и правит с Ним - Божественная истина. Но какова эта жизнь, - спит он или бодрствует, - это другой вопрос. Как упокаивается душа - этого мы не можем знать. Но она определенно живет".
В отношении обители душ (рай, темница, fulakhv), Герхард утверждает: "Писание говорит о каком-то месте вообще (Иоан.14:2; Лук.16:28; Деян.1:25). Не потому, что это является каким-либо материальным, или физическим местом, но потому, что это то самое, 'где' (pou') души, отделенные от своих тел, собраны вместе. Писание называет только два таких вместилища [обители] душ, одно из которых уготовано для душ благочестивых людей и обычно называется небесами, а другое предназначено для душ порочных, беззаконных людей и обычно называется преисподней [адом]" (Doctr. Theol., p.632).
Так называемое чистилище (purgatorium, или limbus infantium и limbus patrum ), в котором, согласно папскому учению, души верующих подвергаются временному наказанию за свои грехи, - это плод человеческой фантазии. Ибо Писание учит, что верою во Христа все верующие обретают [не чистилище, но] вечную жизнь (Иоан.5:24; 3:36). Более того, оно совершенно определенно учит, что души не только святых [при жизни], - таких как Св.Павел и Стефан (Филип.1:23; Деян.7:59), но также и теo великих грешников, обратившихся в последний час своего земного бытия, - как, например, злодей, распятый на кресте, - входят со Христом в рай (Лук.23:43) (Сравн.: Лютер о чистилище, St.L., II, 2067 ff.).
Протестантский богословов Кахнис [Kahnis] niea ?ziiu защищает учение о чистилище. Он пишет: "В идее чистилища, несомненно, есть доля правды, а именно - что многие христиане все еще нуждаются в очищении. Весьма велико число христиан, о которых нельзя сказать, что Христос - вся их жизнь. Но они тянутся к Нему и искренне, бескорыстно и преданно исповедуют то, что они познали о Нем, ведя, однако, такой образ жизни, что многие христиане, более сильные в словах, чем в делах, смутились бы" .
Однако предположение о существовании "протестантского чистилища" подтверждается Писанием ничуть не более, чем учение о чистилище папском. Ибо Христос обещает всем верующим в Него вечную жизнь (Иоан.5:24; 3:36). Кроме того, Писание учит, что от греха очищает только Кровь Христова (1Иоан.1:7), а не человеческие дела или страдания (Гал.3:10). Даже вера не очищает от греха, если рассматривать ее как человеческое деяние (Рим.4:3-5). Она спасает только потому, что является средством принятия (medium lhptikovn), ухватывается за праведность Христову, возрождая тем самым сердце и освобождая верующего от проклятия и власти греха (Рим.6:2,14). Все протестантские богословы, соглашающиеся с Римской церковью в ее учении о чистилище eo ipso , отвергают sola fide и поддерживают учение о делах праведности.
Из многих дарованных христианам библейских обетований очевидно, что душа верующего полностью очищена от всякого первородного и фактического греха, ибо она обитает в раю, в обители всех истинных святых Божиих (Филип.1:23; Лук.23:43) (Сравн.: Лютер, St.L., X, 2119 ff.). Лютер очень верно называет смерть "последним чистилищем" христиан, подразумевая под этим, что душа усопшего во Христе верующего полностью свободна от греха.
Что касается чистилища, Хафенреффер [Hafenreffer] пишет: "Все, что приписывается искуплению чистилища или ходатайству святых, умаляет добродетель Христову, которая лишь одна очищает нас от греха" (Doctr. Theol., p.636). Посему Лютеранская церковь отвергает учение о чистилище, как противоречащее учению об оправдании одною лишь верою.
Некоторые протестантские богословы (Шлейермахер) учили, что душа, пребывая в status medius (период между смертью и воскресением), должна обрести какое-то временное тело (Zwischenleib), поскольку в противном случае она едва ли может существовать (Макферсон [Macpherson]: "Личность обладает телом, соответствующим его состоянию в этот период"). Но о таком временном теле Писание ничего не говорит. Потому верующий может быть совершенно спокоен и уверен, что Бог, чудесным образом сотворивший душу для тела, способен позаботиться об этой душе и тогда, когда она находится вне тела (2Кор.5:1-9).
Явление "Самуила" [Саулу] (1Цар.28) наилучшим образом можно объяснить сатанинским обманом (1Цар.28:19): "Завтра ты и сыны твои будете со мною". Полагающие, будто в этом случае Бог действительно позволил Самуилу явиться, должны считать это явление исключением из установленного Им правила и на основании Писания признать, что спиритизм - это лживое деяние сатаны (Втор.18:10-12).
Итак, мы можем кратко сформулировать библейское учение о душах умерших следующим образом: а) души умерших не возвращаются на землю (Лук.16:27-31) - явление Моисея и Илии во время преображения Христова (Мат.17:3) не было исключением из данного правила, поскольку эти святые могут быть отнесены к воскресшим (Втор.34:6; 2Цар.2:11); б) aуши умерших ничего не знают о живущих на земле и об их делах (Ис.63:16); в) поклонение умершим является не только безрассудством, но и идолопоклонничеством (Мат.4:10); г) Писание решительно отвергает ошибочное мнение богословов-рационалистов, утверждающих, что обращение возможно даже после смерти (Евр.9:27).
В 1Пет.3:18,19 Св.Петр говорит не о проповеди Евангелия, но скорее о провозглашении Божия суда [осуждения] тем, кто в своей жизни пренебрег спасительным Словом Божиим. Слово ejkhvruxen ("Он проповедовал") означает проповедь Закона, а вовсе не проповедь Евангелия, что видно из контекста.

[Martyros]

Братья Лютеране!
Хоть ссылку дайте, будьте так добры!
Или у Вас в данном вопросе картина "Ночь, и афроамериканцы грузят уголь" ?

Еще, или пока этого хватит?

[Jeka2]

Итак, мы можем кратко сформулировать библейское учение о душах умерших следующим образом: а) души умерших не возвращаются на землю (Лук.16:27-31) - явление Моисея и Илии во время преображения Христова (Мат.17:3) не было исключением из данного правила, поскольку эти святые могут быть отнесены к воскресшим (Втор.34:6; 2Цар.2:11); б) aуши умерших ничего не знают о живущих на земле и об их делах (Ис.63:16); в) поклонение умершим является не только безрассудством, но и идолопоклонничеством (Мат.4:10); г) Писание решительно отвергает ошибочное мнение богословов-рационалистов, утверждающих, что обращение возможно даже после смерти (Евр.9:27).
В 1Пет.3:18,19 Св.Петр говорит не о проповеди Евангелия, но скорее о провозглашении Божия суда [осуждения] тем, кто в своей жизни пренебрег спасительным Словом Божиим. Слово ejkhvruxen ("Он проповедовал") означает проповедь Закона, а вовсе не проповедь Евангелия, что видно из контекста.[/FONT]

Большое спасибо!
Хотелось бы уточнить: у приведенных Вами богословов есть разные точки зрения. Они все Лютеране или нет?
Вопросы по Вашему краткому итогу:
а) то есть все рассказы о "загробном мире" тех, кто говорит, что он там был - это что угодно, но не видения от Бога?
б) это утверждение основывается только на Ис.63:16 ?
в) то есть у Вас, Лютеран, нет молитв святым, молитв за упокой, поклонения мощам?
г) «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,» Евр. 9:27 Не могу быть столь уверенным, что в этих словах "Писание решительно отвергает...", но как я понял, это к Лютеранству не относится?

Ещё раз спасибо Вам!

[Martyros]

Большое спасибо!
Хотелось бы уточнить: у приведенных Вами богословов есть разные точки зрения. Они все Лютеране или нет?
Вопросы по Вашему краткому итогу:
а) то есть все рассказы о "загробном мире" тех, кто говорит, что он там был - это что угодно, но не видения от Бога?
б) это утверждение основывается только на Ис.63:16 ?
в) то есть у Вас, Лютеран, нет молитв святым, молитв за упокой, поклонения мощам?
г) «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,» Евр. 9:27 Не могу быть столь уверенным, что в этих словах "Писание решительно отвергает...", но как я понял, это к Лютеранству не относится?

Ещё раз спасибо Вам!

а) Не от Бога, если их свидетельство противоречит ясному свидетельству Писания.

б) Разве хотя бы и этого недостаточно?

в)Нет.

г) Не понял о чем вопрос. Если об обращении человека после смерти, то лютеране решительно отвергают такое учение, потому что его решительно отвергает Писание, хотя бы и на основании Евр. 9:27.

Пожалуйста на Ваше спасибо. Приведеннное мною не есть моя компиляция. но это копипаст из одного из лютеранских учебников догматики. Поскольку Писание не очень много говорит по поводу заданного Вами вопроса, есть ряд положений, о которых мы ничего не знаем. Мнения богословов в таких положениях, которые мы называем "открытыми экзегетическими вопросами" иногда расходятся, но никто не может утверждать, что его версия именно правильна на все сто. На небесах мы узнаем эти ответы, если только оно нам это будет там нужно. А пока мы здесь, достаточно смириться и помнить, что в Писании Господь открыл нам все что нам необходимо знать и во что веровать ВО СПАСЕНИЕ. А там где он закрыл двери, туда мы и не ломимся. Мы рассуждаем по Писанию о Боге явленном, но в трепете умолкаем о Боге сокровенном. Да будет Его Имя благословенно вовеки! Аминь.

Что касается упоминаемых богословов, то если там о них особо не говорится. что они из протестантов или католиков, то, вероятнее всего. это лютеранские богословы. Впрочем, мне было бы легче ответить Вам по поводу какого-нибудь КОНКРЕТНОГО богослова, если у Вас есть вопросы о его конфессиональной принадлежности.

С уважением,
Martyros.

[Jeka2]

Мир вам, уважаемый Jeka2!

В самом начале темы Вы выразили желание лично повстречаться с лютеранами в Киеве. Предлагаю неплохой, (ИМХО лучший) вариант: www.ukrlc.org. там есть и вероисповедания и адреса в Киеве и по всей Украине.

По указанным на сайте адресам не был, побывал в храме на ул. Лютеранской. Попал на Вечерю Господню. Богослужение понравилось. Различий с Богослужением в ЕХБ практически не заметил.

[Jeka2]

Цитата участника Мартирос:
"Все отрывки, которые Вы привели, показывают два четких факта из Писания:
1) Бог хочет спасения всех людей, и Христос умер во оставление грехов всех людей.
2) Если человек не верует и не спасен, то это вина не Бога, но полностью самого человека."

А с этим местом как стыкуете:
"Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои." (Иоан.17:9) ?

[Martyros]

Цитата участника Мартирос:
"Все отрывки, которые Вы привели, показывают два четких факта из Писания:
1) Бог хочет спасения всех людей, и Христос умер во оставление грехов всех людей.
2) Если человек не верует и не спасен, то это вина не Бога, но полностью самого человека."

А с этим местом как стыкуете:
"Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои." (Иоан.17:9) ?

Это место, уважаемый, лишь очень и очень косвенно и отдаленно связано с вопросом о предопределении и избрании. Есть другие более конкретные и четкие места из Писания и именно по теме.

Давайте дорисую картинку по первым двум фактам из Писания третьим фактом оттуда же:

1) Бог хочет спасения всех людей, и Христос умер во оставление грехов всех людей.
2) Если человек не верует и не спасен, то это вина не Бога, но полностью самого человека.
3) Если человек верует и спасен, то это полностью и целиком милостивый дар Божьего избрания и ни в какой мере не является заслугой человека.

Примирение всех трех фактов абсолютно невозможно для разума и логики. Сие есть парадокс. Но все три факта есть в Писании. Лютеране верят во все три, не пытаясь примирять это логикой или разумом. Имхо попытки примирить и рационализировать это несовершенным, ограниченным и грешным человеческим разумом приведут в одном случае к двойному предопределению кальвинистов или в другом к свободе воли и принятия решения у арминиан.

Позвольте еще иллюстрацию для прояснения из одной умной книжки:

"Учение о том, что Бог желает спасения всех, ставит нас перед рациональным затруднением. Ведь если Бог всемогущ и делает все сообразно Своему изволению, существует только два рациональных решения этой дилеммы: либо все люди спасутся, либо нам следует видоизменить одно из двух утверждений. Разум говорит, что либо Бог не всемогущ, либо, если Он действительно Царь Вселенной, Он не должен в полном смысле слова желать спасения всех людей, ведь иначе так бы все и произошло.
Проблему, с которой сталкивается лютеранская теология, можно наглядно изобразить с виде следующих схем. Цифры на стрелках представляют действующие силы, но они не имеют конкретного значения и только указывают на соотношение.

Первая строка: Воля Божия, производящая в человеке стремление к обращению.

Вторая строка: Воля человеческая, сопротивляющаяся обращению.

Кальвинизм

А ---------------110----> <----100------------- А
Б -----------------90----> <----100------------- Б
А спасаемые, Б погибающие, и совсем нетрудно увидеть, почему это так. Разница в воле Божией.

Арминианство, Полупелагианство, Синергизм

А ---------------100----> <----110------------- А
Б ---------------100----> <----90------------- Б
В данном случае А погибающие, а Б спасаемые. Также несложно увидеть причину. Разница в воле человека.

Истинное Лютеранство

А ---------------100----> <----100------------- А
Б ---------------100----> <----100------------- Б
Все люди одинаково грешны и порочны, а потому нет никакой разницы между ними. Бог также одинаково благ ко всем и не существует никакого разделения в воле Божией. И тем не менее, А суть погибающие, Б суть спасаемые, и это не имеет никакого рационального обоснования.

--------------------------------------------------------------------------------

Лютеранский взгляд на данную проблему можно также выразить в виде других диаграмм. Главное, чтобы во всех случаях воля Божия оставалась неизменной для всех людей, а человек по отношению к благодати был бы всегда настроен одинаково негативно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Это учение сохранилось среди лютеран с большим трудом. Именно в этом вопросе Меланхтон сдал свои позиции. Синергизм идея о том, что человек хотя бы в самой малой степени содействует своему обращению, вот его ответ на эту проблему, и большинство современных лютеран следуют этим путем. Однако истинное, историческое лютеранство утверждает, что синергизм «реакция разума». Одновременно с этим истинное лютеранство яростно разоблачает любую точку зрения, из которой следует, будто существует некая «особая благодать» или «неотразимая благодать» для избранных. Делая это, оно оказывается перед лицом рационально неразрешимой дилеммы.
Поскольку лютеранство настаивает, что таково учение Писания, в котором это противоречие никак не объясняется, оно также предпочитает его не объяснять."


ЗЫ Можно только добавить, что учение о предопределении Бог дал нам в аспекте Евангелия для утешения верующих, и всякий, кто будет пытаться использовать это учение в аспекте Закона для устрашения, будет применять это учение неправильно и неверно, смешивая Закон и Евангелие. См. Формулу Согласия, Артикул XI.

[Martyros]

Что касается Роберта Колба, думаю, что лютеранин, но на все "сто" утверждать немогу.
Кто может дополнить мой ответ о Р. Колбе?

Да, Роберт Колб - лютеранин, профессор систематического богословия в семинарии "Конкордия" Лютеранской Церкви - Миссурийского Синода (LCMS). Наиболее известная из его работ, переведенных на русский язык, - популяризованная презентация Христианской догматики "Христианская вера". Свет Жизни

[Jeka2]

Это место, уважаемый, лишь очень и очень косвенно и отдаленно связано с вопросом о предопределении и избрании.

Надеюсь, что Вы в ближайшем будущем развернете мысль.

1) Бог хочет спасения всех людей, и Христос умер во оставление грехов всех людей.
2) Если человек не верует и не спасен, то это вина не Бога, но полностью самого человека.
3) Если человек верует и спасен, то это полностью и целиком милостивый дар Божьего избрания и ни в какой мере не является заслугой человека.

Примирение всех трех фактов абсолютно невозможно для разума и логики. Сие есть парадокс.

Я согласен со всеми трёмя фактами, но раскройте мне глаза на парадокс. Где он и в чем?
Наводящие вопросы по всем трем фактам:
1. Бог хочет спасения от чего? Разве не от ада?
2. Вина - разве не результат выбора?
3. Избрание - разве не выбор в пользу одного, вместо другого?

Позвольте еще иллюстрацию для прояснения из одной умной книжки:
"Учение о том, что Бог желает спасения всех, ставит нас перед рациональным затруднением. Ведь если Бог всемогущ и делает все сообразно Своему изволению, существует только два рациональных решения этой дилеммы: либо все люди спасутся, либо нам следует видоизменить одно из двух утверждений. Разум говорит, что либо Бог не всемогущ, либо, если Он действительно Царь Вселенной, Он не должен в полном смысле слова желать спасения всех людей, ведь иначе так бы все и произошло.

Я так понял логику "умной книжки" и логику лютеран:
Предпосылки:
1) Бог всё может.
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
Выводы:
1) Если спасутся все, то обе предпосылки истинны.
2) Если спасутся не все, значит одна из предпосылок ложна.
Верно понял?
Если я понял верно, то мы забыли одну очень важную деталь: Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Это предпосылка №3 или замена предпосылки №2.
Давайте теперь рассмотрим логику:
1) Бог всё может.*
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
3) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
Или так:
1) Бог всё может.*
2) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
*Говоря, что Бог всемогущ, не будем забывать, что Бог верен обещаниям и не нарушит то, что предопределил: грядущий Суд, рай праведникам и ад грешникам.

[Martyros]

Jeka2

Надеюсь, что Вы в ближайшем будущем развернете мысль.

Хорошо. Если совсем по-простому, приведенный Вами отрывок не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Там не говорится ничего о предопределении и избрании ко спасению. Отрывок совсем о другом. Не в тему.

Я согласен со всеми трёмя фактами, но раскройте мне глаза на парадокс. Где он и в чем?

Вы сами себе отвечаете на то, что это парадокс, задавая ниже кучи вопросов по цитате, пытаясь логически все примирить. Это невозможно. Ваш разум будет видеть сплошные противоречия. Это все равно как Свидетель Иеговы слышит догмат о Троице и начинает задавать кучи вполне логичных вопросов.

1. Бог хочет спасения от чего? Разве не от ада?

Да, от ада.

2. Вина - разве не результат выбора?

Да, результат выбора человека, если мы говорим не отвлеченно, но о теме..

3. Избрание - разве не выбор в пользу одного, вместо другого?

Избрание отвлеченно - да. Однако в данном случае логика бессильна. Избрание ко спасению - милостивый выбор Бога. "В пользу одного, вместо другого" в данном случае - нет. У Бога нет лицеприятия. Все одинаково грешны. Бог любит всех.

Я так понял логику "умной книжки" и логику лютеран:
Предпосылки:
1) Бог всё может.
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
Выводы:
1) Если спасутся все, то обе предпосылки истинны.
2) Если спасутся не все, значит одна из предпосылок ложна.
Верно понял?
Если я понял верно, то мы забыли одну очень важную деталь: Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Это предпосылка №3 или замена предпосылки №2.
Давайте теперь рассмотрим логику:
1) Бог всё может.*
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
3) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
Или так:
1) Бог всё может.*
2) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
*Говоря, что Бог всемогущ, не будем забывать, что Бог верен обещаниям и не нарушит то, что предопределил: грядущий Суд, рай праведникам и ад грешникам.

А еще говорите, что не видите парадокса. Все Вы видите, и в логике Вам не отказать. Ваши размышления, вопросы и выводы логически безупречны. И? Что дальше? В любом случае все три факта из Писания остаются истинными, несмотря на их логическую несочетаемость. Вера иррациональна. Это останется вопросом веры или неверия, в конечном счете.

[Jeka2]

Предпосылки:
1) Бог всё может.
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
Выводы:
1) Если спасутся все, то обе предпосылки истинны.
2) Если спасутся не все, значит одна из предпосылок ложна.
Верно понял?
Если я понял верно, то мы забыли одну очень важную деталь: Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Это предпосылка №3 или замена предпосылки №2.
Давайте теперь рассмотрим логику:
1) Бог всё может.*
2) Бог желает, чтоб спаслись все.
3) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
Или так:
1) Бог всё может.*
2) Бог есть Любовь, Он всех нас любит и желает, что-бы мы любили Его и нашего ближнего.
Выводы:
1) ...
*Говоря, что Бог всемогущ, не будем забывать, что Бог верен обещаниям и не нарушит то, что предопределил: грядущий Суд, рай праведникам и ад грешникам.

Я оставил многоточия дабы Вы сделали свой вывод.