Вопросы братьям Лютеранам

[нинапри]

Совсем врядли, что христиане. Бывает Христианин без веры в Бога?
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр, 11:6)

ПС Я написал - ВЕРЫ - а не знания слов молитв и рассказа папы о том, что Бог есть.

ППС Сейчас меня начнут риторически вопрошать, как я изверг неземной могу невинных младенцев в ад отправлять без крещения

" ...но приняли Духа усыновления, Которым взываем : " Авва, Отче! "
Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии".

Ну, если грудные дети так вызывают, то, конечно, они дети Божии....
Сейчас могут возразить мне стихом из Писания о младенцах, о которых написно, что " ..из уст младенцев Ты устроил хвалу... ", но тогда и , как написано в 150 псалме : " Все дышащее да хвалит Господа ! "...нужно принять во внимание...
Значит и " все дышащее " - христианское, православное! ...

[lyykfi]

Тут оно и началось Тема крещения младенцев Вас не утомила? И про какого ребенка Вы спрашиваете: про абстрактного (вымышленного) или конкретного?

Утомила если честно.

Про абстрактного.

[Йицхак]

Саша - Ваши дети не верят в Бога?

Мой сын знает слова молитвы. Вместе с тем существование Бога для него очевидность, а не "рассказы" папы. Другой вопрос что очевидность эта детской Библией в картинках не прививается. Впрочем ладно ... нет желания разворачивать в чужой теме очередную дискуссию.

Саша, я здравый человек и не тешу себя иллюзиями.
Дети сейчас просто под нашим авторитетом, но не более того. Что они скажут и во что будут верить, когда достигнут возраста - ни я, ни Вы - не знаем. Это не вопрос дискуссий. Это вопрос личной веры. Если бы её можно было передать по наследству, то прямой потомок царя Давида никогда не делал бы всесожжения костей человеческих на алтаре. И если с нами (теоретически, сохрани Господь от такого) что то случится и дети попадут в детдом, то вопрос их веры, боюсь, будет очень вопросом.

А дискуссия в этой теме о детях, конечно же не к месту. Зря я сказал реплику...

[Йицхак]

Про абстрактного.

Ну, тогда легко Абстрактный (вымышленный) ребенок может делать всё, что Вам хочется. На Ваш вкус

[lyykfi]

Ну, тогда легко Абстрактный (вымышленный) ребенок может делать всё, что Вам хочется. На Ваш вкус

Логично.

[Полиграф П.]

Без комментариев. Почти. Просто лень искать перлы типа "конфирмация - это просто обряд" и "членом церкви ребенок становится в момент крещения" (с) Полиграф П.

Это правильно, что Вы воздержались от комментариев. Поскольку я не отрекаюсь от своих слов. Цленом Церкви ребенок становится с момента крещения, а вот полноправным членом конкретного прихода (с правом голосования и выбра на какие-то должности) только после конфирмации. Надеюсь, Вы видите разницу.

[Полиграф П.]

Совсем врядли, что христиане. Бывает Христианин без веры в Бога?
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр, 11:6)

Если ваши дети не веруют, то, соответственно они и осуждены, так?
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)
Вы хотите сказать, что умершие дети будут осуждены, потому что не могут веровать?

[Йицхак]

Цленом Церкви ребенок становится с момента крещения, а вот полноправным членом конкретного прихода (с правом голосования и выбра на какие-то должности) только после конфирмации. Надеюсь, Вы видите разницу.

Если Вы о дееспособности, то вижу хорошо. Всёж профессия И много 14-летних подростков в вашей общине участвуют в голосовании с правом выбора? Это раз.

И два: возложение рук священства с запечатлением Духом Святым для подтверждения дееспособности (именно её и ничего другого, ибо действительный член церкви с крещения), то - несколько необычно. А если руки не возложат, дееспособность не наступит?

ПС Кстати, а до конфирмации ребенок - член церкви без прихода (общины)? Но деноминированный хотя бы?

[Полиграф П.]

Утомила если честно.

Про абстрактного.

Дискуссия бесполезна. У них вера - это деяние человека: захотел уверовал, не захотел - не стал веровать.
У нас же вера - это дар Божий и возраст здесь не имеет никакого значения.

[Полиграф П.]

Если Вы о дееспособности, то вижу хорошо. Всёж профессия И много 14-летних подростков в вашей общине участвуют в голосовании с правом выбора? Это раз.

По некоторым вопросом участвуют все.

И два: возложение рук священства с запечатлением Духом Святым для подтверждения дееспособности (именно её и ничего другого, ибо действительный член церкви с крещения), то - несколько необычно. А если руки не возложат, дееспособность не наступит?

Это делается не для подтверждения дееспособности. Просто с этого момента человек получает некоторые юридические права.
Что же касается возложения рук, то это благословение. У Вас так не делают?

ПС Кстати, а до конфирмации ребенок - член церкви без прихода (общины)? Но деноминнированный хотя бы?

До конфирмации ребенок член прихода без права голоса. И не только ребенок, но и взрослый, только пришедший в общину обязан пройти конфирмационные занятия и только после этого становится юридически полноправным членом конкретной религиозной организации.

[Йицхак]

Если ваши дети не веруют, то, соответственно они и осуждены, так?
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)
Вы хотите сказать, что умершие дети будут осуждены, потому что не могут веровать?

Для этого глобального вопроса есть другая тема

ПС Но представил картину: день оный, младенец 1 год 2 месяца и 7 дней на суде.
- Крещеный?
- Не...
- В ад.
- За что, дяденьки?! Я ведь никакого греха ни разу не совершал!
- А некрещеный.
- Так я ж младенец был. Недееспособный. Как я мог крестится?! Я и попросить то не мог.
- Ничего не знаем. Мама с папой должны были крестить.
- Так вы маме с папой претензии и предъявляйте. Если и вина, то их. Я младенец был. Меня будут наказывать за чужую вину, говоря, что Бог нелицеприятен? А почему только за их вину, а не за вину прапрапрадедушки. Вон он стоит. Разбойник разбойником. Или за вину президента Гондураса?
- Мда... (радостно встрепенувшись, что то вспомня) А...на тебе первородный грех! Вот!
- (падая на попу) А-бал-деть. А что тогда Христос на кресте делал? Грехи всего мира взял на себя, кроме моего единственного первородного?! Так еще и детей обманывал, что таковых как я есть Царство Небесное!
- (немая сцена)

[Йицхак]

))))))))))))))))))))))))))

Это делается не для подтверждения дееспособности. Просто с этого момента человек получает некоторые юридические права.

Как специалист Вашу шутку оценил. Дух Святой сходит для подтверждения юридических прав

ПС Для неюристов: получение некоторых юридических прав это и есть получение дееспособности. В отличие от правоспособности, которая от рождения есть у каждого.

ППС Еще мне понравилось слово "в некоторых". Полноправный член церкви, но с ограниченным правом решения некоторых вопросов. В общем, все члены церкви равны, но некоторые равнее

[Полиграф П.]

А-бал-деть. А что тогда Христос на кресте делал? Грехи всего мира взял на себя, кроме моего единственного первородного?!

Всех, говорите? Атеисты тоже спасены, ведь Иисус и их грехи взял на себя! Вообще спасены все и нет в христианстве никакого смысла. Нафиг Вы, спрашивается говорите, что человек спасается по вере, если оказывается можно спокойно и без веры спастить? Ведь Ваши дети неверуют, но Вы почему то считаете, что Бог их, неверующих и некрещенных, должен спасти.
Так по вере человек спасается или просто потому, что Христос на кресте умер за грехи всех? Давайте уж как-то определитесь с этим вопросом.

Так еще и детей обманывал, что таковых как я есть Царство Небесное!
- (немая сцена)

Правильно, что немая. Ибо, это все, что Вы можете сказать?
И зря Вы ссылаетесь на слова Христа о детях: "Таковых есть Царство Небесное". Ибо в этом евангельском тексте стоит не указательное местоимение "этих", но "таковых", то есть речь идет о том, что люди, подобные детям по некоторым чертам характера, наследуют Царство Небесное. Этот текст нельзя понимать как обещание Царства Божия просто в силу возраста.

[Полиграф П.]

Как специалист Вашу шутку оценил. Дух Святой сходит для подтверждения юридических прав

Глупо пытаться извращать мои слова. Вы считаете, что клоунадой возможно чего-то добиться?
Но если Вы и правда не смогли понять написанного мною, с удовольствием поясню еще раз. Обряд возложения рук проводится не для подтверждения дееспособности, а для благословения тех, кто получил эту дееспособность после получения конфирмационного свидетельства.
Благословения с возложением рук тоже будете высмеивать?

[Полиграф П.]

Так еще и детей обманывал, что таковых как я есть Царство Небесное!
- (немая сцена)

Таковых как Вы?