Вопросы братьям Лютеранам

[Jeka2]

Открываю новую тему, надеясь узнать больше о наших братьях Лютеранах.Признаюсь, в реальной жизни я их не встречал. Если дадите адрес в Киеве, побываю!Первый вопрос: "откуда есть пошла земля Русская?"То бишь, Ваша ветвь берет начало от ветви Католической?

[Полиграф П.]

Открываю новую тему, надеясь узнать больше о наших братьях Лютеранах.Признаюсь, в реальной жизни я их не встречал. Если дадите адрес в Киеве, побываю!

В Киеве не знаю, это заграница!

Первый вопрос: "откуда есть пошла земля Русская?"То бишь, Ваша ветвь берет начало от ветви Католической?

Если коротко:
Лютеранство появилось в Западной Европе в начале 16-го века вследствие развития движения за церковное возрождение в лоне Римско-Католической Церкви. К тому времени в воздухе витала идея церковного очищения и обновления. В 1517 году монах ордена Августинцев и доктор богословия, преподаватель скромного университета в немецком городе Виттенберге и настоятель одиннадцати близлежащих монастырей Мартин Лютер выпустил для публичного обсуждения "95тезисов". Они были изложены в традиционной богословской манере того времени и подвергали критике практику индульгенций Римской церкви. Пафос и гнев Лютера был направлен против прощения грехов за деньги. Его скромный труд вызвал огромный отклик по всей Западной Европе. Римский престол возбудил против него процесс по обвинению в ереси. Однако Лютер оставался верным сыном своей церкви и не желал основывать нечто новое. Но обстоятельства и непримиримость противников вынудила Лютера и его сподвижников организовать самостоятельную церковную жизнь вне римской юрисдикции.
Лютеранство стало первым по времени возникновения успешным течением протестантизма. В лютеранстве признается благодатность Таинств: Крещения, Причастия, исповеди и тайнодействий (т. е. как бы Таинств) брака, рукоположения, соборования и конфирмации. Лютеранское богослужение более торжественно и мистично в сравнении с богослужением в большинстве других протестантских течений. Лютеранство позволяет сочетать веру и разум, оно литургично и одновременно интеллектуально, оно имеет глубокую связь с европейской культурой и легко позволяет устанавливать связь с культурой русской. В нем есть место и консерваторам, и либералам. Огромное развитие в церкви получила органная музыка. И.С.Бах самый знаменитый из музыкантов-лютеран, чье творчество было пронизано евангелической верой от начала до конца.
Уф! Пока все.

[Jeka2]

Спасибо!А что такое "конфирмация"?

[Alex Shevchenko]

А что такое "конфирмация"?

Сообщения дара Св. Духа через возложение рук (Деян 8:12-17) или помазанием освященным маслом. Как таинство сохранилась только у Лютеран и ортодоксов.

[Полиграф П.]

Спасибо!А что такое "конфирмация"?

В принципе, Алекс Шевченко прав. Дело в том, что люди, крещенные в младенчестве, обязаны по достижении ими 14-16 летнего возрата пройти конфирмационные занятия. На этих занятиях они обучаются основам христианства и особенностям лютеранского исповедания. После окончания этих занятий и экзамена, над ними во время Богослужения проводится обряд конфирмации - специальная литургия с возложением рук священника. Им выдается свидетельство о конфирмации и с этого момента они становятся полноправными членами общины.

[Йицхак]

Дело в том, что люди, крещенные в младенчестве, обязаны по достижении ими 14-16 летнего возрата пройти конфирмационные занятия. На этих занятиях они обучаются основам христианства и особенностям лютеранского исповедания. После окончания этих занятий и экзамена, над ними во время Богослужения проводится обряд конфирмации - специальная литургия с возложением рук священника. Им выдается свидетельство о конфирмации и с этого момента они становятся полноправными членами общины.

Без комментариев. Почти. Просто лень искать перлы типа "конфирмация - это просто обряд" и "членом церкви ребенок становится в момент крещения" (с) Полиграф П.

[Alex Shevchenko]

Мне немного не понятен Ваш юмор, тезка? Конфирмация = confirmatio (лат.) = утверждение. Католический и протестантский обряд приема в церковную общину подростков, достигших определенного возраста.

[Йицхак]

Мне немного не понятен Ваш юмор, тезка? Конфирмация = confirmatio (лат.) = утверждение. Католический и протестантский обряд приема в церковную общину подростков, достигших определенного возраста.

Это не юмор, Саш, это как бы сказать...профессиональное. Это когда уже на автомате видишь явные нестыковки и несуразицы в показаниях.
Если человек только с конфирмацией становится полноценным членом церкви, то до конфирмации он - НЕполноценный?
НЕполноцнный христианин - это звучит. Не так конечно, как НЕдоделанный христианин, но тоже впечатляет.
Говоря о принятии в общину подростков следует признать: или 1) до принятия эти подростки НЕ были в церкви (тогда что означает их крещение, если оно не делает их членами церкви?) или 2) подростки были в церкви с момента крещения (тогда конфирмация несколько запоздала или просто формальный обряд).

Я сильно неправ?

[lyykfi]

Без комментариев. Почти. Просто лень искать перлы типа "конфирмация - это просто обряд" и "членом церкви ребенок становится в момент крещения" (с) Полиграф П.

Простите, но я Вас не понял.

[Alex Shevchenko]

Я сильно неправ?

Да мне в принципе все равно Только не пойму Вам то какое до этого дело как члену общины, в которой вообще отсутствует крещение детей. По Вашей логике они что, вообще не Христиане тогда? Вот персонально - Ваши дети до крещения не Христиане, а Саш?

[Йицхак]

Простите, но я Вас не понял.

Вот тут попытался объяснить свою реплику 8

[Йицхак]

Да мне в принципе все равно Только не пойму Вам то какое до этого дело как члену общины, в которой вообще отсутствует крещение детей. По Вашей логике они что, вообще не Христиане тогда? Вот персонально - Ваши дети до крещения не Христиане, а Саш?

Совсем врядли, что христиане. Бывает Христианин без веры в Бога?
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр, 11:6)

ПС Я написал - ВЕРЫ - а не знания слов молитв и рассказа папы о том, что Бог есть.

ППС Сейчас меня начнут риторически вопрошать, как я изверг неземной могу невинных младенцев в ад отправлять без крещения

[Alex Shevchenko]

Совсем врядли, что христиане. Бывает Христианин без веры в Бога?

Саша - Ваши дети не верят в Бога?

Я написал - ВЕРЫ - а не знания слов молитв и рассказа папы о том, что Бог есть.

Мой сын знает слова молитвы. Вместе с тем существование Бога для него очевидность, а не "рассказы" папы. Другой вопрос что очевидность эта детской Библией в картинках не прививается. Впрочем ладно ... нет желания разворачивать в чужой теме очередную дискуссию.

[lyykfi]

Совсем врядли, что христиане. Бывает Христианин без веры в Бога?
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает (Евр, 11:6)

ПС Я написал - ВЕРЫ - а не знания слов молитв и рассказа папы о том, что Бог есть.

ППС Сейчас меня начнут риторически вопрошать, как я изверг неземной могу невинных младенцев в ад отправлять без крещения

Нет не будем (по крайней мере я).

Мне интересно скорее в каком именно возрасте ребенок начинает верить. В 3 года, 4, 5... 18.

[Йицхак]

Нет не будем (по крайней мере я).

Мне интересно скорее в каком именно возрасте ребенок начинает верить. В 3 года, 4, 5... 18.

Тут оно и началось Тема крещения младенцев Вас не утомила? И про какого ребенка Вы спрашиваете: про абстрактного (вымышленного) или конкретного?