Вопросы братьям Лютеранам

[r_burnaschev]

Для Jeka2.

Для того, что бы лудше понять Лютеранство, предлагаю ознакомиться с работой Роберта Колба о богословии Мартина Лютера:

Роберт Колб. 10 лекций о богословии Мартина Лютера

Цитата участника Alex Shevchenko:

Католический и протестантский обряд приема в церковную общину подростков, достигших определенного возраста.

Могу подсказать конкретно, во всяком случаи в Германии, у лютеран детей достигших 14-лет, у католиков 9-лет.

Цитата участника Йицхак:

Говоря о принятии в общину подростков следует признать: или 1) до принятия эти подростки НЕ были в церкви (тогда что означает их крещение, если оно не делает их членами церкви?) или 2) подростки были в церкви с момента крещения (тогда конфирмация несколько запоздала или просто формальный обряд).

Попробуем так:
Говоря о выдачи паспортов подросткам следует признать: или 1) до принятия эти подростки НЕ были в государстве (тогда что означает их рождение, если оно не делает их членами государства?) или 2) подростки были в государстве с момента рождения (тогда выдача паспортов несколько запоздала или это просто формальный обряд).

Какая цель Вашего пресутствия в этой теме господин Йицхак?

[Alex Shevchenko]

Могу подсказать конкретно, во всяком случаи в Германии, у лютеран детей достигших 14-лет, у католиков 9-лет.

Спасибо. Не сочтите еще за труд, подскажите, существуют ли в Германии Лютеранские государственные школы?

P.S. Я имею в виду школы, где вероучительные документы введены в образовательную программу. Может они иначе называются?

[Theokratos]

Если ваши дети не веруют, то, соответственно они и осуждены, так?
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)
Вы хотите сказать, что умершие дети будут осуждены, потому что не могут веровать?

Дети, пока они дети, не могут полноценно веровать, поэтому и ответственности не несут и спасаются не по завету, а по милости Божьей.

Условия крещения:

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
(Деян.8:36-38)

Символика христианского крещения
- прощение грехов: Деян 2:38
- снятие грехов: Деян 22:16
- духовное перерождение: Тит 3:5
- спасение: 1Пет 3:21
- погребение с Христом: Рим 6:3,4 ; Кол 2:12
- духовное обрезание: Кол 2:11,12
- включение в тело Христово: 1Кор 12:13
- единство в теле Христовом: Еф 4:3-6
- облечься во Христа: Гал 3:27
Характеристики христианского крещения
- только одно крещение: Еф 4:5
- в воде: Деян 8:36-38 ; Деян 10:47
- обязательно с верой: Мк 16:16 ; Деян 8:12 ; Деян 16:31-34
- обязательно раскаяние: Деян 2:38
- с принятием Святого Духа: Деян 2:38 ; Деян 10:44-48 ;
Деян 19:2-6
- без принятия Святого Духа: Деян 8:14-17

[Полиграф П.]

Дети, пока они дети, не могут полноценно веровать, поэтому и ответственности не несут и спасаются не по завету, а по милости Божьей.

Уважаемый, все люди спасаются не по завету, а лишь по благодати Божьей (Еф. 2:8). Но нигде не написано, что спасутся те, кто не может веровать.
Да и с чего Вы взяли, что дети не веруют? Может быть, Ваши дети не веруют. Тогда это прискорбно, но не говорите за всех. Христос веру детей приводит в пример спасительной веры. Не заумные богословы спасаются, а верующие как дети.

[Jeka2]

Дело в том, что люди, крещенные в младенчестве, обязаны по достижении ими 14-16 летнего возрата пройти конфирмационные занятия. На этих занятиях они обучаются основам христианства и особенностям лютеранского исповедания. После окончания этих занятий и экзамена, над ними во время Богослужения проводится обряд конфирмации - специальная литургия с возложением рук священника. Им выдается свидетельство о конфирмации и с этого момента они становятся полноправными членами общины.

Позвольте уточнить: это просто обряд или Таинство? При этом Дух Святой нисходит или нет? Ибо если это просто ритуал подтверждения знаний и предоставления прав, то вопросов нет, а если это Таинство, то есть вопросы.

[Jeka2]

Сообщения дара Св. Духа через возложение рук (Деян 8:12-17) или помазанием освященным маслом. Как таинство сохранилась только у Лютеран и ортодоксов.

Спасибо!Не могли бы Вы привести полный список "ортодоксов"?

[Jeka2]

Для Jeka2. Для того, что бы лудше понять Лютеранство, предлагаю ознакомиться с работой Роберта Колба о богословии Мартина Лютера: "http://skatarina.ru/library/bog/10lekc.htm">Роберт Колб. 10 лекций о богословии Мартина Лютера

Благодарю!Простите, а Вы и Роберт Колб - Лютеране?

[Alex Shevchenko]

Не могли бы Вы привести полный список "ортодоксов"?

Собственно все, исповедующие Никиео-Цареградский символ Веры в редакции второго вселенского собора без догматических искажений и дополнений. Посему "полный список" начнется Православием, Православием и закончится.

[Полиграф П.]

Позвольте уточнить: это просто обряд или Таинство? При этом Дух Святой нисходит или нет? Ибо если это просто ритуал подтверждения знаний и предоставления прав, то вопросов нет, а если это Таинство, то есть вопросы.

Нет, это не таинство.

[Полиграф П.]

Посему "полный список" начнется Православием, Православием и закончится.

.......

[Jeka2]

Сообщения дара Св. Духа через возложение рук (Деян 8:12-17) или помазанием освященным маслом. Как таинство сохранилась только у Лютеран и ортодоксов.

Нет, это не таинство.

???


Пс Могу заранее предположить, что это не противоречие, а каждый прав по-своему.

[Jeka2]

Собственно все, исповедующие Никиео-Цареградский символ Веры в редакции второго вселенского собора без догматических искажений и дополнений. Посему "полный список" начнется Православием, Православием и закончится.

А Вас не затруднит привести символ Веры именно в редакции второго вселенского собора? Если не затруднит, приведите тут или в личку.

[Jeka2]

Лютеранство появилось вследствие развития движения за церковное возрождение в лоне Римско-Католической Церкви.

Но обстоятельства и непримиримость противников вынудила Лютера и его сподвижников организовать самостоятельную церковную жизнь вне римской юрисдикции.

Поясните мне кажущееся противоречие.

[Jeka2]

Мартин Лютер выпустил для публичного обсуждения "95 тезисов". Они были изложены в традиционной богословской манере того времени и подвергали критике практику индульгенций Римской церкви. Пафос и гнев Лютера был направлен против прощения грехов за деньги.

Неужели все 95 тезисов были против одного-единственного вопроса несогласия с практикой индульгенций?
Или это было несогласие с Католицизмом в 95 моментах?

[Полиграф П.]

???


Пс Могу заранее предположить, что это не противоречие, а каждый прав по-своему.

Просто Алекс, видимо, не совсем осведомлен. У лютеран есть только три Таинства: крещение, причастие и исповедь.
Конфирмация относится к разделу "тайнодействий", которые таинствами не являются, но благодатны сами по себе.