Поищем десятину в Новом Завете?

[GloryChristian]

Авраам принес десятину из всего.

Авраам принес из лучших добыч от того, что досталось после поражения царей, а не из всего. Из всего, что досталось от поражения царей, из лучшего всего.
Евр.7:4
Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

Авраам стал отцом всех верующих говорит. и о том что: Мелхисидеку десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
но тем более имя Иисуса!!!

Авраам стал отцом всех верующих не через отделение десятины, а через обетованное Семя (Гал.3:16,29).
В том месте идет речь о перемене священства (Евр.7:12), и что новозаветнее священство во главе с Первосвященником по чину Мелхиседека (Пс.109:4) намного более превосходней ветхозаветнего (Евр.7:7), происходившего от колена Левия из рода Аарона. Так, что сам Левий в чреслах Авраама отделил десятину. Но нет тут никакого повеления о десятине для новозаветнего священства. В пророчестве о Мессии в Пс.109 нет ни слова о десятине, а десятина в Евр.7 упоминается только как усиление смысла о превосходстве нового завета и священства над ветхим, так как меньший благославляется большим.

истинна в том, что нигде в Писании сами люди не судили - пастырей, учителей, служителей и священнослужителей за корыстолюбие и сребролюбие, даже уже будучи сыновьями Господа (ведь даже в мире - сын судьи не есть судья).

Апостол Пётр пророчествовал, что в последние дни будут введены ереси, с целью удовлетворения серебролюбия (любостяжания) выдающих себя за учителей правды:
2-е Петра 2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Матф.7:15
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Лук.21:8
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
Откр.2:2
знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

[Tesh]

Вообще-то Вы писали об освобождении Израиля. Я Вам показал что Израиль не совсем освободился.
Не знаю приносил ли Павел. Где-то написано об этом?

Вы показали что Израиль раб и поэтому платил десятину. А Вы сын стало быть не платите. Я привел пример других рабов, вот и вся логика:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Вот они говорят, что рабы. Логика однако.

Об увеличении дохода могут свидетельствовать разные люди. Вот кто-то начал гнать и продавать самогон и доходы его семьи увеличились во много раз. Это говорит о том что он занялся Богоугодным делом? а бывает девочка из деревни поедет в город и займётся проституцией доходы её семьи тоже сильно возрастают. Вы знаете кто князь мира? Вы знаете кому всё принадлежит, и кто даёт это кому захочет?

Извините друг, Вы правы. Я не менял место работы в транспортной компании, просто зарплату подняли вдвое. Потом повышение и руководство отделом и новое повышение зарплаты. .
P.s. Самогон и проституция это ужасно

Как же Ангел Сардийской церкви умудрился присвоить себе это право? кто же он такой на самом деле? Явно не сын судьи.

Ничего он не присваивал, он же ангел. :-)

А Вы не в Его имени? Вы в него не погружены? Меня вот крестили (погрузили) в Его имя. И я в нём. То имя в которое меня погрузили больше чем имя царя мира. Что ж если даже царь мира никому не давал десятину, как же тот кто в имени Иисуса будет давать?

красивые слова, но что мы имеем на самом-то деле?

Что ж Вы начали писать? За другими решили наблюдать? Решили поучить если не так что говорят?

Если перешел грань то sorry . Вы обиделись . Вообще-то я пришел свидетельствовать .

То есть на Коуплендов разных с Бенни Хинами не стоит обращать внимание. понятно. Но ведь они просят чтоб им десятины несли. на Вас то внимание можно обращать или упаду, утану то есть если Вас начну слушать?

А вот меня почему-то не просят. Наверное, Вас больше уважают и ценят, чем меня, вот поэтому и просят Вас. Но знайте, я на них не обижаюсь, так можете им и передать следующий раз .

Конечно Вам придётся дать отчёт почему это Вы поддерживали несправедливость в мире.

Я очень Его жду

Мир Вам

[Tesh]

по вере вашей Вам дано...
но был и есть один случай,
один пастор ныне крупной церкви, осудил учение о десятине,
и продолжил проповедывать и служить пастве говоря о великой жертве Христа.
все конфессии очень возмутились, что он почти предал анафеме учение о десятине....
но его церковь настолько стала рости в количестве, а материальное благословение без меры...
так, что они стали закупать дорогое оборудование для музыкантов, да и пастор был обеспечен,
а не на содержании.
вот пример, когда Бога не ограничивают 10-той частью своей жизни.
и его потом спросили - что ты сделал, что бы так было?
он ответил - "ничего!
вы же делаете много, вот и мешаете Богу!
Церковь не моя, а Христова."
Мудрость же мы проповедуем между совершенными...
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Коринфянам (2:6-16)

В этом и прелесть - возможность приносить десятину в НЗ - как сыну. Только личные отношения с Отцом и ничего больше.

[Tesh]

Покажите в писании, где написано, что апостолы приносили десятины. У них не было земли и животноводческих хозяйств, чтобы приносить начатки и десятины. Были они простыми рыбаками, и апостол Павел занимался палатками.

трудился только Павел. но мы то трудимся, а они только служили. Разница существенная.

Авраам помимо десятины, отданной Мелхиседеку, обрезался до закона. Это было знамением завета в отличии от десятины. Авраам уже имел обетования, когда встретился с Мелхиседеком. Отделил десятину от лучших добыч, а не от своего имения. И вообще, смысл передаваемый в Евр.7, совсем не тот. В НЗ все верующие - священники по чину Мелхиседека.

Десятина Авраама это действительно сильно! И что мне очень нравится в вопросе приношения Авраамом десятины это начало Главы 15:
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении [ночью], и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя [будет] весьма велика.
Сильно, правда - После сих происшествий. И потом будет завет (15:18). А все началось с десятины.
А у Иакова было наоборот видение Господа, обет Господа и обет десятины Иакова.

[Tesh]

Авраам стал отцом всех верующих не через отделение десятины, а через обетованное Семя (Гал.3:16,29).

Ну это истинно так! И и почему дети по вере не должны желать делать то же, что и их отец?

В том месте идет речь о перемене священства (Евр.7:12), и что новозаветнее священство во главе с Первосвященником по чину Мелхиседека (Пс.109:4) намного более превосходней ветхозаветнего (Евр.7:7), происходившего от колена Левия из рода Аарона. Так, что сам Левий в чреслах Авраама отделил десятину. Но нет тут никакого повеления о десятине для новозаветнего священства. В пророчестве о Мессии в Пс.109 нет ни слова о десятине, а десятина в Евр.7 упоминается только как усиление смысла о превосходстве нового завета и священства над ветхим, так как меньший благославляется большим.

В том месте идет речь о перемене священства. Это так. И еще идет речь, почему Авраам отделил десятину Мелхиседеку.

Апостол Пётр пророчествовал, что в последние дни будут введены ереси, с целью удовлетворения серебролюбия (любостяжания) выдающих себя за учителей правды:
2-е Петра 2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Матф.7:15

Апостол Пётр пророчествовал о лжеучетелях, которые в последние дни будут вводить пагубные ереси, отвергаясь искупившего их Господа и .... с разными целями. Наверное у меня не получается передать, но как я уже писал, приношение десятин не есть вопрос спасения или усыновления. Вопрос спасения уже решен Господом. спасибо и слава Ему!
но истинна в том, что были, есть и всегда будут люди, которые эту десятину приносят не по Ветхому и не по Новому Завету, в смысле договору между Господом и человеком, а из благодарности, благоговения, любви и поклонения перед своим Отцом. Вот Маклай часто говорит, что мы сыновья и это истинно так. И разве можно ограничить отношения Отца и сына только договором? Я думаю что нет.

Мир Вам

[маклай]

Tesh,

Вы показали что Израиль раб и поэтому платил десятину. А Вы сын стало быть не платите. Я привел пример других рабов, вот и вся логика:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Вот они говорят, что рабы. Логика однако.

Что Израиль раб Божий говорил Бог. А эти сами о себе говорят. Израиль раб Бога, но работал на себя, вот и платил десятину которя шла на содержание той части Израиля которая работала на Бога.
А эти рабы чьи цитаты Вы привели кому платили? Вы хотели показать что рабы Бога на самом деле не платят десятину, а платить должны сыны?

Извините друг, Вы правы. Я не менял место работы в транспортной компании, просто зарплату подняли вдвое. Потом повышение и руководство отделом и новое повышение зарплаты. .
P.s. Самогон и проституция это ужасно

Кроме Вас зарплату увеличили и всем кто там работал. Повышают по службе и других. Большинство кого это касается десятину не платят. И все ли платящие имеют такое же увеличение доходов как у Вас?
У меня вот они увеличились после того как я перестал платить и собирать её.

Ничего он не присваивал, он же ангел. :-)

Истинна в том, что всегда это делал Сам Господь. Поверь мне брат, за Ним это право остается и доныне. и за Ним оно будет всегда.

Вы Ангела считаете Господом? Вот Павел писал что люди и ангелов судить будут. А ведь это право будет всегда за Господом.

красивые слова, но что мы имеем на самом-то деле?

Вот я о том и говорю что на самом деле не имеете. Имели бы в себе те же чувствования что и у Иисуса, не почитали бы хищением быть равным Богу, и не носили бы десятину, не унижали Отца тем что Его детей кто-то обложил податями. А как не имеете на самом деле то и не сын ещё.

2. Петр, идя по воде к Иисусу, начал тонуть только после того, как оторвал взгляд от Христа на то, что его окружало. То, что окружало была реальность, но Петр сразу начал тонуть.

Вы реальность? Ваше увеличение дохода это реальность?Если начать на Вас и на увеличение Ваших доходов смотреть то можно утонуть?

Я очень Его жду

К Вам Он ещё не пришёл? Кому же Вы платите десятину?

[GloryChristian]

Вы показали что Израиль раб и поэтому платил десятину. А Вы сын стало быть не платите. Я привел пример других рабов, вот и вся логика:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Вот они говорят, что рабы. Логика однако.

Думаю, вы немножечко не до поняли апостолов. Они так говорили не потому, что не были сынами, а потому что больший из вас да будет всем слугой (Матф.23:11,12). А разве слуга берет десятины?
1Кор.7:22
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов. 23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
2Кор.4:5
5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, 6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. 7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.
Лук.17:10
10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

[GloryChristian]

Вы Ангела считаете Господом? Вот Павел писал что люди и ангелов судить будут. А ведь это право будет всегда за Господом.

Вы о случае с Иаковом, тогда вот более надежное место в библии, подтверждающее, что с Иаковом говорил ангел:

Осия 12
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. 4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.

[GloryChristian]

Ну это истинно так! И и почему дети по вере не должны желать делать то же, что и их отец?

Авраам отделил десятину один раз. Авраам много другое делал, например сделал как бы по обетованию Измаила. Но реально обетование уже было у Авраама до десятины. До десятины, один раз отданной, что не позволяет говорить о повелении каком-то даже по вере, Аврааму уже была обещана земля, в которую он и вышел. Авраам по вере принял знамение завета с Богом - обрезание. Так же как и новозаветнюю десятину, можно было обосновывать и обрезание, выдавая его за новозаветнее. Но в действительности десятина Господом отдана была только колену Левия по плоти, другим Господь десятину не отдавал. Именно про этих смертных священников или людей идет речь в Евр.7:8, а не о каких-то других людях, тем более которые по природе язычники.

В том месте идет речь о перемене священства. Это так. И еще идет речь, почему Авраам отделил десятину Мелхиседеку.

Десятину он отделить мог и содомскому царю. Это лишь аллегория превосходства священства. Авраам отделил десятину один раз. Обрезание было для всех потомков Авраама.

Апостол Пётр пророчествовал о лжеучетелях, которые в последние дни будут вводить пагубные ереси, отвергаясь искупившего их Господа и .... с разными целями.

Давайте быть честными, апостол четко говорит с какой целью будут введены ереси - любостяжание, которое есть очень близкое слово к серебролюбию. Жизнь человека не зависит от изобилия имения (Лук.12:15). Отвержение Господа состоит в том, что верят в силу денег, а не силу имени Иисуса Христа и, явленной в Нем силы жизни неперестающей. Tesh, чтобы вы выбрали материальное процветание или если бы вам Господь дал силу проповедовать настоящее евангелие царства, когда нищие благовествуют, слепые видят, мертвые воскресают, глухие слышат - за какие деньги можно это купить? Не слишком ли мы действительно имеем малую веру, как у рабов, что не стремимся к большему, а думаем что материальное, но не что горнее.

Наверное у меня не получается передать, но как я уже писал, приношение десятин не есть вопрос спасения или усыновления. Вопрос спасения уже решен Господом. спасибо и слава Ему!

Ну если так, что вы так упорно защищаете это учение? Хорошо, если я принесу 1/20 часть согрешу?

но истинна в том, что были, есть и всегда будут люди, которые эту десятину приносят не по Ветхому и не по Новому Завету, в смысле договору между Господом и человеком, а из благодарности, благоговения, любви и поклонения перед своим Отцом.

Если бы это было истиной. Если бы ваша десятина могла действительно сделать кого-то из братьев по-настоящему счастливыми, тогда можно было говорить и о истинном поклонении в одном духе. Истинные поклонники поклоняются Богу в Духе и Истине.
1Иоан.3:17
А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.

[Tesh]

Ну если так, что вы так упорно защищаете это учение? Хорошо, если я принесу 1/20 часть согрешу?

да, я знаю людей, которые приносят две десятины. они очень благословенные и благословлённые люди.

[Tesh]

Кроме Вас зарплату увеличили и всем кто там работал. Повышают по службе и других. Большинство кого это касается десятину не платят. И все ли платящие имеют такое же увеличение доходов как у Вас?
У меня вот они увеличились после того как я перестал платить и собирать её.

спасибо друг, я снова забыл сказать всю правду. зарплату подняли не только мне, а ещё двум top менеджерам компании, т.е. только нам троим. и что замечательно, оба top менеджера являются детьми хозяев транспортной компании. представляешь - их отцы подняли зарплату им, а мой Отец - мне. причем дети хозяев признались, что не ожидали такого от своих отцов. думаю и отцы от себя такого не ожидали.
Слава Господу !!!

[маклай]

Tesh,

да, я знаю людей, которые приносят две десятины. они очень благословенные и благословлённые люди.

1/20ая это половина десятины, а не две. Вы хоршо считаете для менеджера.

[Tesh]

Tesh,
1/20ая это половина десятины, а не две. Вы хоршо считаете для менеджера.

вы говорите истинну. 1/20ая это половина десятины, а не две. и заметьте, мы начинаем приходить к согласию! не всё потеряно, друг

[маклай]

Tesh, у Вас дети есть?

[Tesh]

Tesh, у Вас дети есть?

да, Господь меня благословил