Русский, значит - православный!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полиграф П.
    консультант

    • 23 January 2007
    • 4857

    #1

    Русский, значит - православный!

    Недавно прочитал статью игумена Петра (Мещеринова) "Владимир Соловьев и национальный вопрос".
    Вот небольшая выдержка:

    Итак, как православие в контексте национальной идеи понимается сегодня государством и значительной частью церковной общественности? Сразу скажу, что это какое-то странное православие: православие без Христа, нецерковное православие. Власть склонна рассматривать Православную Церковь как некий инструмент для патриотического воспитания населения, как замену ушедшей коммунистической идеологии. Для этого используется, как правило, внешний пласт русской церковной истории, и ничего больше, то есть то, что для Христовой Церкви является как раз вовсе не главным. В церковной же среде очень распространенным является уже знакомое нам мнение, что все русские в силу своей национальной принадлежности являются на некой "метафизической глубине" православными, несмотря ни на что. В основе такого подхода и такого образа мыслей лежит ошибочная идеология отождествление пространства Церкви с пространством всего русского народа. Такое мнение имело некоторое основание (внешнее, не относящееся к сути) в эпоху империи; сейчас же совершенно очевидно, что это ошибка. Нынешний русский народ в большинстве своем нецерковен; в результате же ура-патриотической пропаганды у него складывается впечатление о Церкви, что она есть по преимуществу националистическое явление (ну, и плюс "белая магия", конечно). Проблемы церковного национализма в общем мы еще коснемся. Частные же, практические следствия вышесказанного таковы: людям другой национальности вхождение в Церковь и пребывание в ней затрудняется (многие, я думаю, сталкивались с подозрительным отношениям к православным "кавказцам" или, в особенности, евреям); думающие люди светские от Церкви отворачиваются, видя, что она опять становится идеологическим придатком государства; власть к Церкви порой склонна относиться "начальственно", Церковь к власти нередко потребительски. Но главное что во всем этом нет Христа. Он и Его заповеди реально никому не нужны. Ни власти, которой нужна от Церкви лишь некая сдерживающая народ идеологическая узда, а вовсе не проповедь о Христе и христианском образе жизни и не равноправное сотрудничество в социальной, образовательной и культурной сфере. Ни обществу ибо оно уже перестает ассоциировать Христа и христианство с православием. Ни многим церковным людям (в контексте национальной идеи) им нужно руками государства выгнать протестантов, получить спонсорскую помощь и рассуждать о патриотизме и Великой России, ругая Запад и мировую закулису. Таким людям уже не интересно заниматься ни церковной благотворительностью, ни социальными программами, ни с молодежью, ни катехизацией, ни миссионерством Кстати, об этом с иронией писал В.Соловьев: "Иностранцы организуют благотворительные учреждения, просветительные миссии и т.п.; мы вообще воздерживаемся от этого суетного подвижничества, предаваясь главным образом подвигам молитвенным, утешаясь обилием земных поклонов, продолжительностью и благолепием церковных служб. Не ясно ли наше превосходство: мы служим только Богу, а служение страждущему человечеству предоставляем ложным религиям гнилого Запада". Весьма современно звучат эти слова, написанные более ста лет назад

    Должна ли Россия быть только православной страной, а русские православными лишь по факту своей национальности?
    Особенно хотелось бы услышать мнение православных братьев.
    - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
    (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")
  • strazh
    Ветеран

    • 30 October 2005
    • 3130

    #2
    [QUOTE]
    Сообщение от Полиграф П.
    Должна ли Россия быть только православной страной, а русские православными лишь по факту своей национальности?
    Я много общался с батюшками разного ранга, так как тесно был связан с ними росписью икон и храмов, поэтому довольно часто слышал открытые заявления. Есть так называемые ревнители православной доктрины, которые не считают протестанство Божьей церковью, как только поросолью ( саженцами рядом с деревом). Православная вера, больше стала национальной болезнью, нежели идеей, которой многие сегодня зарожены в нашем государстве. Своего рода нацианализм процветает в открытую в РПЦ. Подобные активисты презирают все, что инославное, а если дать им волю, то мало не покажется. Частично я свое мнение высказал в своей теме о крещении Руси. Нельзя отрывать РПЦ от основной, Римской государственной церкви, образовавшейся в 4 веке по указу языческого императора. Каков корень, таково и древо, таков и плод.

    С уважением, страж.
    Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

    Комментарий

    • test
      Ветеран

      • 15 December 2003
      • 4658

      #3
      Сообщение от strazh
      Нельзя отрывать РПЦ от основной, Римской государственной церкви, образовавшейся в 4 веке по указу языческого императора.
      Лжехристианина не так сложно выявить. Тем более, зная, что:
      Сообщение от strazh
      Каков корень, таково и древо, таков и плод.
      Вот напр. если человек проговорился как участник strazh, ясное дело - из какого источника он черпает вдохновение. Надо же иметь такие извратные представления ?

      PS. Надеюсь, христиане прославляют Бога за то, что дал в свое время такого императора, который положил конец языческим гонениям, и дал возможность христианам открыто исповедовать свою веру... и сам сподобился Святого Крещения.
      PPS. Коли форум христианский, может за клевету со стороны лже-христиан стоит как-то наказывать? ("государственной церкви, образовавшейся в 4 веке по указу...")
      Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

      Комментарий

      • Alex Shevchenko
        Ветеран

        • 19 February 2007
        • 5997

        #4
        Сообщение от test
        стоит как-то наказывать?
        А смысл? Пускай резвятся. Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится.
        Пришедшие на запад солнце видевшие свет вечерний [...]

        Комментарий

        • Полиграф П.
          консультант

          • 23 January 2007
          • 4857

          #5
          А по поводу размышлений о. Петра есть что сказать, православные?
          - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
          (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55309

            #6
            Во Христе нет национальности , потому понятно что не должна
            быть Россия, или любая другая страна с любым измом.
            Учение обращено к каждому из нас в отдельности, каждому из нас в обдельности дана возможность услышать Благовестие,
            а вот принять или нет это тоже индивидуально.
            Принявшие наполняются одним духом и возрастая в нем ,соеденяются
            в одном духе, познавая какого они духа.

            Комментарий

            • strazh
              Ветеран

              • 30 October 2005
              • 3130

              #7
              [QUOTE]
              Сообщение от test
              Лжехристианина не так сложно выявить. Тем более, зная, что:

              Вот напр. если человек проговорился как участник strazh, ясное дело - из какого источника он черпает вдохновение. Надо же иметь такие извратные представления ?
              Больной рассудок плотских людей мирской церкви ничем не отличается от самого мира, поэтому что вы можете сказать в отрыве от земного? Ничего.

              PS. Надеюсь, христиане прославляют Бога за то, что дал в свое время такого императора, который положил конец языческим гонениям, и дал возможность христианам открыто исповедовать свою веру... и сам сподобился Святого Крещения.
              Конфессиональную веру, одну из многих, поэтому не прельщайтесь тем, что истина только в вашей церкви.

              PPS. Коли форум христианский, может за клевету со стороны лже-христиан стоит как-то наказывать? ("государственной церкви, образовавшейся в 4 веке по указу...")
              Эх, какой прыткий, наказывать, я и пишу, что вы идете к власти, дабыпродемонстрировать ее.
              Во-первых, если вы не признаете собор, под руководством языческого, на тот момент, императора, это ваше дело. Если вы видите все в розовых очках, и то, ваше право. Что вы не замечаете тех, жертв, которые были при крещении, они будут засвидетельствованы на небе самим Господом. А вы, подобно можете ходить подобно лошади, которой одевают защитные щитки с боку для глаз, чтобы она не боялясь машин на дороге и не шугалась.
              Во-вторых, прося о наказаний, вы сами судите, да нетолько, клевещете на меня, что я лже. Это с вашей колокольни я лже или вы от имени всех деноминаций выступили с со своим заявлением?
              Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

              Комментарий

              • strazh
                Ветеран

                • 30 October 2005
                • 3130

                #8
                [QUOTE]
                Сообщение от Alex Shevchenko
                А смысл? Пускай резвятся. Нечестивый бежит, когда за ним никто не гонится.
                Вы так умны, что для вас другая точка зрения, бесовская? Или я не отвечаю статусу вашей, конфессиональной веры? Тогда я вас понимаю, сектанты всегда мнят о себе нечто.
                Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. 1Кор. 20:20.

                Комментарий

                • mara
                  Анна-Мария

                  • 03 September 2006
                  • 2981

                  #9
                  [quote=Полиграф П.;976348]Недавно прочитал статью игумена Петра (Мещеринова) "Владимир Соловьев и национальный вопрос".
                  Вот небольшая выдержка:

                  Итак, как православие в контексте национальной идеи понимается сегодня государством и значительной частью церковной общественности? Сразу скажу, что это какое-то странное православие: православие без Христа, нецерковное православие.
                  Мало ли чего д у м а е т себе государство.


                  Власть склонна рассматривать Православную Церковь как некий инструмент для патриотического воспитания населения, как замену ушедшей коммунистической идеологии. Для этого используется, как правило, внешний пласт русской церковной истории, и ничего больше
                  Пусть будет хоть так !

                  то есть то, что для Христовой Церкви является как раз вовсе не главным.
                  Слава Богу, что есть такое мнение!


                  В церковной же среде очень распространенным является уже знакомое нам мнение, что все русские в силу своей национальной принадлежности являются на некой "метафизической глубине" православными
                  В семье не без урода.
                  Молятся же протестанты, чтобы Бог "поправил их финансовые дела"




                  Частные же, практические следствия вышесказанного таковы: людям другой национальности вхождение в Церковь и пребывание в ней затрудняется
                  Совершенный абсурд.Даже комментировать грех.
                  Но главное что во всем этом нет Христа. Он и Его заповеди реально никому не нужны.

                  Мне нужны. Моей общине нужны. Разве этого мало??!



                  Ни обществу ибо оно уже перестает ассоциировать Христа и христианство с православием.
                  Глупость и навет.

                  Ни многим церковным людям (в контексте национальной идеи) им нужно руками государства выгнать протестантов, получить спонсорскую помощь и рассуждать о патриотизме и Великой России, ругая Запад и мировую закулису.
                  Бог им судья." Они уже получают свое".


                  Таким людям уже не интересно заниматься ни церковной благотворительностью, ни социальными программами, ни с молодежью, ни катехизацией, ни миссионерством

                  Есть другие люди. Которым - как глоток живой воды.


                  Кстати, об этом с иронией писал В.Соловьев: "Иностранцы организуют благотворительные учреждения, просветительные миссии и т.п.;
                  Им и воздаст Господь.

                  мы вообще воздерживаемся от этого суетного подвижничества, предаваясь главным образом подвигам молитвенным, утешаясь обилием земных поклонов, продолжительностью и благолепием церковных служб. Не ясно ли наше превосходство: мы служим только Богу, а служение страждущему человечеству предоставляем ложным религиям гнилого Запада". Весьма современно звучат эти слова, написанные более ста лет назад
                  Жаль, конечно, но есть и такое. Но какое отношение это все имеет к Православной Церкви - ума не приложу. Это имеет отношение к правящей иерархии. И все это понимают.

                  Должна ли Россия быть только православной страной, а русские православными лишь по факту своей национальности?

                  Будет так, какой Промысел у Господа Бога насчет нашей страны. Не будет по замыслу человеков. Я еще помню, как коммунисты-ленинисты писали:"Реставрация капитализма уже невозможна в России...". А Господь Бог промыслил по-другому. Я радуюсь, что в стране есть Церковь, где поют в Литургии " Алиллую" Христу. А что там промышляют политики - ... Не может быть Россия только Православной страной. Может, кому и хочется... А остальных куда?. Их сотни тысяч. Все поместимся.
                  "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


                  Комментарий

                  • Suvi
                    Ветеран

                    • 09 October 2005
                    • 6182

                    #10
                    Сообщение от Полиграф П.
                    В церковной среде очень распространенным является мнение, что все русские в силу своей национальной принадлежности являются на некой "метафизической глубине" православными. В основе такого подхода и такого образа мыслей лежит ошибочная идеология отождествление пространства Церкви с пространством всего русского народа.
                    Да, русский = православный: это абсолютно логично и правильно с исторической точки зрения. Учите историю и узнаете, что это не какая-то ошибочная идеология, а именно распространение "пространства Церкви" (языком автора статьи) связано "с пространством всего русского народа".
                    B. Young

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #11
                      Сообщение от mara
                      Частные же, практические следствия вышесказанного таковы: людям другой национальности вхождение в Церковь и пребывание в ней затрудняется
                      Совершенный абсурд. Даже комментировать грех.
                      Если бы абсурд! В прошлом году на Соловках мой знакомый был свидетелем совершеннейшего непотребства:

                      священник отказался крестить ребенка, у которгого мать русская, а отец - еврей. Причина? Дословно: "Не буду крестить ж...ёнка".

                      Когда вспоминаю, так стыдно, что мне - русскому, православному - хочется сквозь землю провалиться.
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • Suvi
                        Ветеран

                        • 09 October 2005
                        • 6182

                        #12
                        Сообщение от mara
                        В церковной же среде очень распространенным является уже знакомое нам мнение, что все русские в силу своей национальной принадлежности являются на некой "метафизической глубине" православными
                        В семье не без урода.
                        Сильный аргумент. Но советую задуматься над следующими историческими нюансами.

                        В хрониках и на географических картах почти до конца XVII века западноукраинские земли именуются Русь (Russia), Русская земля (Ziemia Ruska) или Красная Русь (Russia Rubra).
                        Название Великая Русь, которая применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии, переходит позднее к Московскому государству, так как сначала во Владимир, а затем в Москву перезжает митрополит киевский. После Переяславского договора 1654 года русский царь изменил свой титул на «Всея Великія и Малыя Россіи», куда со временем прибавили добавку «Белыя».
                        Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую, которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ρωσία Микра Росиа) в противоположность Великой России (Μακρά Ρωσία Макра Росиа), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита. Галицкий князь Юрий II Болеслав в грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года называл себя «dux totius Rusiæ Minoris» ("Божией милостью прирожденный князь всея Малыя Руси"), НО! и он, и его предшественники именовали себя «Rex Russiæ», «Dux totius terræ Russiæ», «Dux et Dominus Russiæ».

                        ВЫВОД: Короче,
                        изначально "русский" не национальность, а принадлежность к "пространству Церкви".
                        B. Young

                        Комментарий

                        • test
                          Ветеран

                          • 15 December 2003
                          • 4658

                          #13
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Если бы абсурд! В прошлом году на Соловках мой знакомый был свидетелем совершеннейшего непотребства:

                          священник отказался крестить ребенка, у которгого мать русская, а отец - еврей. Причина? Дословно: "Не буду крестить ж...ёнка".

                          Когда вспоминаю, так стыдно, что мне - русскому, православному - хочется сквозь землю провалиться.
                          Что именно вспоминаете (когда Вам хочется сквозь землю...)? Своего знакомого? Ну простите Вы его. Мало ли чего человек может выдумать...

                          А подобные байки - ну просто невероятны. Если бы подобное действительно было - то этот священник недолго бы просвященствовал...
                          Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #14
                            Сообщение от test
                            Если бы подобное действительно было - то этот священник недолго бы просвященствовал...
                            Вашими бы устами, да мед пить.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • test
                              Ветеран

                              • 15 December 2003
                              • 4658

                              #15
                              Сообщение от Владимир 3694
                              Вашими бы устами, да мед пить.
                              У Вас в подписи стоит такое мудрое изречение. А Вы - как младенец...

                              Был в РПЦ МП священник, который обвенчал в часовне содомитов... за деньги. Часовню сожгли, священника отлучили. Подобных священников было в истории немало. Вопрос: о чем это говорит?

                              Вы как-будто считаете, что любой православный "автоматически" = святой?

                              Но к Вам претензия не в этом. Вы выложили на "межконфессиональный" форум - даже не свое свидетельство, а свид-во "одного своего знакомого". Кроме того, что доверять подобным свид-вам ни один суд не станет ("я слышал от одного человека, что другой человек сделал то-то и то-то..."), не вызвав этого непосредственного свидетеля... Вы просто сделали глупость...

                              Ладно. Я как православный - готовый ответить за свои слова- отвечаю Вам:
                              1) или все было ДАЛЕКО не так, как рассказал Ваш знакомый
                              2) или этот священник - УЖЕ не священник

                              Ясненько?
                              Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

                              Комментарий

                              Обработка...