Вопрос к крешеным евреям

[carbophos]

Это был бы злостный офф-топ.

А ВЫ не стесняйтесь, можно в приват.

Вот сейчас какой-нибудь Вася Пупкин скажет, что он Машиах

А Вася Пупкин сможет сказать что-то разумное , что перевернёт жизнь нашей цивилизации ? И после этого пойдёт на крест?

(А в качестве доказательства своего мессианства приведет какие-то цитаты из Писания, которые вообще никто и никогда к Машиаху не относил ).

Гы... Разберём "какие-то цитаты из Писания", если не слабо?

[TiferetSion]

carbophos Вася Пупкин может стать знаменитым и всеми цитируемым особено если его религию будут делать обязательной на государственом уровне. Через какое то время всем будет казатся что так и должнобыть
И в истории есть не один пример.

То что все ещу нужно вам разбирать цитаты из "писания" и есть лучшее докозательство того что машиах не приходил еше.
По Иеремии когда наступят времена машиаха уже не кого не надо будет учить о Б-г .

Прошу евреев христиан подключится .
Вопросы адресованы имено к вам. С простыми христианами все понятно.

[Игорян]

А Вася Пупкин сможет сказать что-то разумное , что перевернёт жизнь нашей цивилизации ?

Мухаммед же сказал. И Будда.

Да, Иисус был тоже гениален...

И после этого пойдёт на крест?

Почему бы и не пойти?

Если:

а) искренне веришь, что тем самым облагодетельствуешь всё человечество ("искупишь от греха");

б) искренне веришь, что получишь за это от Бога щедрую награду ("сядешь одесную", будешь царствовать)

Гы... Разберём "какие-то цитаты из Писания", если не слабо?

Иисус придумал, что Машиах должен умереть, т.к., видимо, неправильно понял Даниила 9:26.

Чтобы не повторяться:

Это место стало относиться к Машиаху только в христианской традиции. Никогда в иудаизме его так не понимали. В той главе речь идет о религиозных гонениях на евреев при Антиохе Епифане (2 в. до н.э.): осквернение Храма, казнь "помазанника" (евр. "машиах"), т.е. первосвященника Онии III, и т.д. Всё это было. Написано уже после тех событий, но книга приписана Даниилу - поэтому типа "пророчество".

А потом сопоставил это с Ис 53.

Так родилось учение об "искупительной жертве" Машиаха.

[carbophos]

carbophos Вася Пупкин может стать знаменитым и всеми цитируемым особено если его религию будут делать обязательной на государственом уровне. Через какое то время всем будет казатся что так и должнобыть
И в истории есть не один пример.

Т-Сион, что-то Вы у меня с Васей Пупкиным начиниете ассоциировать...

[carbophos]

Мухаммед же сказал. И Будда.

А что Муххамед нового сказал?
Вот Вы как независимый наблюдатель, поясните, плиз, до сих пор не пойму...

Почему бы и не пойти?
Если:
а) искренне веришь, что тем самым облагодетельствуешь всё человечество ("искупишь от греха");
б) искренне веришь, что получишь за это от Бога щедрую награду ("сядешь одесную", будешь царствовать)
Иисус придумал, что Машиах должен умереть, т.к., видимо, неправильно понял Даниила 9:26.
Чтобы не повторяться:
А потом сопоставил это с Ис 53.
Так родилось учение об "искупительной жертве" Машиаха.

Ну, допустим, бедный плотник из захолустной деревни, на самой далёкой окраине, оккупированной римленями земли, начитавшись Торы, что-то возомнил о себе...
Но Он сказал ТО, что до сих пор волнуе ВСЁ человечество, с его достижениями, открытиями, что легло в основу большинства высокоразвитых государств, То, чего не было до Него, то что является в общем основой нашей цивилизации. Не слишком ли закруто для простого плотника из Назарета?
Ну вот Вы как атеист, можете что-то привести в противовес?

[Игорян]

А что Муххамед нового сказал?

"Нет ничего нового под солнцем" (с).

(Это не он сказал )

Однако мировая религия возникла...

начитавшись Торы

Откуда он мог уметь читать?

По субботам ходит в синагогу. Там слушал, что читают...

Не слишком ли закруто для простого плотника из Назарета?

Мухаммед тоже был простым торговцем.

[carbophos]

"Нет ничего нового под солнцем" (с).
(Это не он сказал )
Однако мировая религия возникла...

А Вы хоть в общих чертах знакомы с ней ?

Откуда он мог уметь читать?

По субботам ходит в синагогу. Там слушал, что читают...

Хороший вопрос.

Мухаммед тоже был простым торговцем.

Ну и флаг ему в руки..

[Kevorkian]

Вопрос к христианским обреза... тьфу... к обрезаным христианам. А вы мацу с салом любите. Если да, то в какой пропорции. Необрезаных христиан и русских скопцов попрошу не флудить!

[Игорян]

Ну и флаг ему в руки..

Иисусу - тоже флаг в руки. Талантливый был человек...

Но это нисколько не отменяет то, что он был банальным лжемашиахом (т.е. лжехристом).

[TiferetSion]

carbophos вас удивляет то что сказал Иегошуа (по крайне мере что ему приписывают) потому что вы не знакомы с иудаизмом его эпохи .
Например уверен что вы не читали и не знакомы с Гилелем с которго много Иегошуа копировал.
Ничего нового евреям он не сказал. Были у евреев гораздо более толковые и грамотные.

[carbophos]

Иисусу - тоже флаг в руки. Талантливый был человек...

Но это нисколько не отменяет то, что он был банальным лжемашиахом (т.е. лжехристом).

упс... так Вы оказывается не атеист, а примитивный иудей, типа Т-Сиона...
Позор... а на фотографии так солидно выглядели...

[carbophos]

carbophos вас удивляет то что сказал Иегошуа (по крайне мере что ему приписывают) потому что вы не знакомы с иудаизмом его эпохи .
Например уверен что вы не читали и не знакомы с Гилелем с которго много Иегошуа копировал.
Ничего нового евреям он не сказал. Были у евреев гораздо более толковые и грамотные.

Вы поди и себя считает намного толковее и грамотнее ...

[Игорян]

упс... так Вы оказывается не атеист...

Есть две точки зрения: христианская и неправильная.

("неправильная" может объединить иудеев, атеистов, индуистов и др.)

[carbophos]

Есть две точки зрения: христианская и неправильная.

("неправильная" может объединить иудеев, атеистов, индуистов и др.)

Почему-то я надеялся, что с Вами можно поспорить предметно... Жаль...

Настоящих атеистов не так уж много, как кажется...

[Игорян]

Настоящих атеистов не так уж много, как кажется...

Если вдруг в Библии содержится Истина, то пришедший (допустим, завтра) Машиах меня - как настоящего атеиста - однозначно в клочья порвет. Без разницы - Иисус это будет или другой товарищ...

Но в спорах TiferetSion'а с христианами я (как наблюдатель "со стороны") вижу, что он логично всё говорит, а у оппонентов нет никаких контраргументов. Вот и всё.