Вопрос к крешеным евреям

[josh]

РРѕССал РРµСССЃР°Р»РёРјСЃРєРёС СРѕСРѕРіСР°СРёР№ :: РР°ССР° РРµССсалима
ЙОФЕТБЛФЙЧОБС ЛБТФБ йЕТХУБМЙНБ
йЪТБЙМШ - жПФПЗТБЖЙЙ, ЛБТФЩ
ЛБТФЩ : лБТФБ йЕТХУБМЙНБ, УФПМЙГЩ йЪТБЙМС (БОЗМ.) | йЪТБЙМШ | фХТЙУФЙЮЕУЛЙК РПТФБМ Svali.RU
Израиль карты содержание

[Arik]

А какие проблемы? Сейчас выдача виз российским туристам очень упрощена и облегчена.
- просто у меня нет опыта в этом вопросе
и провожатых
не могу рассчитывать дот конца на тех кто мог бы быть
есть такое представление
покупаю билет
в тель авиве в аэропорту оплачиваю 100 долларов за визу
или не так


Вообще-то они и на современном армянском с ошибками говорят...

- с современным сложнее
есть восточноармянский и западноармянский
и множество диалектов по числу сел в исторической армении
а грабар это классика
надо уметь читать
особенно если жить в армянском квартале иерусалима
надо отложить пиццу и пиво и выучить

за ссылки отдельная благодарность

[josh]

- просто у меня нет опыта в этом вопросе
и провожатых
не могу рассчитывать дот конца на тех кто мог бы быть
есть такое представление
покупаю билет
в тель авиве в аэропорту оплачиваю 100 долларов за визу
или не так

Визу Вы должны получить еще в России.

[VAlex]

"Око за око, зуб за зуб - а я говорю вам любите врагов ваших..." это даже первоклассник знает. А если "а" как "и" перевести, белиберда получицца.
Вы бы лучше сказали что в Торе написано, а не что не написано... или сказать нечего???

Ну первоклассник много чего знает, например что корня квадратного из" -4" взять нельзя.

Поэтому мудрые люди не рекомендуют читать Тору без учителя, без устной Торы, чтобы взрослые люди не уподоблялись таким вот необразованным первоклассникам.

А насчет "и", очень даже хорошее РАСШИРЕНИЕ понимания Торы, кстати насчет "ненавидь врага", я так понимаю Вам сказать нечего? Если Вас интересуют что написано в Торе можете ее прочитать, или Вы предлагаете пересказать ее?

[Arik]

Визу Вы должны получить еще в России.

- вот с этим и не уверен
из геленджика ехать в москву
там торчать какое то время
просто негде остановиться в столице
местные турфирмы на кубани
отвечают что проблемы с визой в израиль
все достаточно мутно

но почему мне сказали что можно в тель авиве
в аэропорту прямо
как это делается также по прилете в сирию например

[josh]

но почему мне сказали что можно в тель авиве
в аэропорту прямо
как это делается также по прилете в сирию например

Это было такое предложение министра туризма. Насколько мне известно, оно еще не вступило в силу и надо делать визу перед въездом в страну.

[Arik]

Это было такое предложение министра туризма. Насколько мне известно, оно еще не вступило в силу и надо делать визу перед въездом в страну.

- а когда может вступить в силу
в моем восприятии
иерусалим город
из которого возврата нет
этот город не должен отпускать
он должен взять в плен и не выпустить из объятий никогда

[Игорян]

ну и где тут опровержение?

В некотором смысле Вы правы. Иисус учил:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.


Но чуть ниже уже вовсю противоречил сам себе:


38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...

...

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших...


Как, по-Вашему, ученики могли следовать данным поучениям Иисуса и при этом не нарушить заповедей "око за око и зуб за зуб" и "ненавидь врага"?

[Игорян]

кстати насчет "ненавидь врага", я так понимаю Вам сказать нечего?

А что тут обсуждать? Иисус полагал, что где-то есть такая заповедь.

Мы уже выше говорили о том, что этот плотник, естественно, был безграмотным... Но, видимо, память была феноменальная. Помнил, что в синагоге слышал по субботам.

В данном случае "слышал звон..."

[TiferetSion]

Вот еще интерестно.

В Исаия 53:8 в кумранском свитке "За грехи народа ЕГО поражение ЕМУ", а не народа "моего" как в масоретском тексте

[Kevorkian]

- а я не спрашиваю что вы любите
если вы живете в израиле
и если у вас фамилия на ян

Зайдите в мой профиль и внимательно прочитайте мою фамилию. Заодно для повышения кругозора выясните, кто такой Кеворкян!

то не надо тупить

Я не туплю, а веду дискуссию, а если вам нечего представить против, лучше деликатно промолчите.

и позорить людей на ян

Толян и Колян, извините меня пожалуйста!

надо взять библию и прочитать книгу иисуса навина

Надо просто опровергнуть мои утверждения ссылкой на цитату из Библии. Если там так написано, я признаю свою ошибку. Но вы предпочитаете брызгать пеной и тупо наезжать, что ж, дело ваше, я до вашего уровня опускатся не собираюсь.

[Kevorkian]

А насчет "и", очень даже хорошее РАСШИРЕНИЕ понимания Торы, кстати насчет "ненавидь врага", я так понимаю Вам сказать нечего? Если Вас интересуют что написано в Торе можете ее прочитать, или Вы предлагаете пересказать ее?

Отрывка на тему достаточно, зачем же всю Тору пересказывать!

[Участковый]

Как, по-Вашему, ученики могли следовать данным поучениям Иисуса и при этом не нарушить заповедей "[/FONT]око за око и зуб за зуб" и "ненавидь врага"?

Элементарно. По всему Ветхому Завету пишется о предпочтительности прощения и проявления милосердия к врагу. А заповедь "око за око" - не призыв к мести, а учение о соразмерности наказания преступлению, которое лежит и в основании современной теории права. Иисус в данном случае запрещает Своим ученикам мстить. Но Закон нигде мстить и не приказывает. И призыв "ненавидь врага", как было здесь отмечено, к Закону отножения не имеет.

Мы уже выше говорили о том, что этот плотник, естественно, был безграмотным...

Нет, а понимаю, что логика - наука поповская и атеисту заниматься ее изучением неприлично. Но все же совсем без нее обходиться не стоит.

[Arik]

вот интересный текст

[Ис.63:16] Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнаёт нас, и Израиль не признаёт нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

[Moisha Kagan]

Шолом!

Уважаемый TiferetSion!
Ваш вопрос звучал так; ""кто то моржет мне без ругани обьяснить почему нужно верить в машиаха.
Не в его приход а в конкретного человека.

Пытаюсь смотреть вашими глазами. Вы считаете что он был машиахом и приход машиаха должен произойти в два этапа. Хорошо допустим.
Ну так и ждите когда все дело закончится.
Не могу понять причем сдесь христанские догмы. Особено непонятно почему вы связываете машиаха с искуплением от греха. ""
Прочтя всю ветку, обнаружил Ваше настойчивое желание получить ответ на свой вопрос.
Однако вижу необходимым уточнить момент обращения к евреям-христианам. Я таковым не являюсь. Отпишитесь на сколько интересно мнение иудея. А пока приведу несколько ссылок, заслуживающих внимания. (наверника многие из участников знакомы с этими материалами) Диспут Нахманида
chumash_rashi -последнее самое лучшее издание Торы в сети. там имется комментарий, как на слова и фразы, так и по-строфам. 1й вариант-комментарий Раши, 2й-комментарий дома Сончина (того самого, что предоставил источники Мартину Лютеру для перевода Библии на немецкий)
Ветка оставила определенно противоречивые впечатления. Пост 103 за авторством Участкового-самые благоприятные. Так же многое высказаное Игоряном. разумеется предвзятость моего восприятия наличествует в ассортименте.
Уважаемый carbophos! Ваше;" ЧТО ОН ЕЩЁ ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ, ЧТО БЫ НИ У КОГО НЕ ВЫЗЫВАТЬ СОМНЕНИЙ??????????????" (речь про Иешуа), свидетельствует об эмоциональности прямо пропорциональной невежественности в иудейском (ветхозаветном) воспрятии. Вопрос с точностью до наооборот-а что собственно Иешуа сделал, что бы потдтвержало его как Машиаха? Прочтите приведенный мною (ссылкой) диспут Рамбана (Нахманида), там не мало об этом. Вообще ничего не сделал Иешуа из еврейских пррочеств и указаний (христианские пересказы -не предлагать). Для чего и потребовалась версия о 2 м Пришествии, как доказательство что было 1е.
Уважаемый dimytch! На Ваше:"что может отпугнуть человека от Благодати и Спасения и снова загнать под бремя Закона ?"-сплошное недоумение. Для Вас , согласно иудаизму ,"бремя Закона" сосредоточено в 13 Заоведях бен Ноаха (сынов Ноя) и ничего более (бремя из 613 на евреях). продолжение данной тематики несен много нелицеприятного Христанству вообще начиная с изветсного Шаула, он же Савл, он же Павел. С его отменами Закона, не говоря уже про биографию и побудительные причины.
С уважением, Мойша.