Хотелось бы развеять сомнения

[Шалом]

Шалом Эмиль.
Я же не упрекал Вас, правда? Вы же хорошо знаете мою позицию в этом вопросе, а пишите как бужто забыли...
А вопрос этот всё же решил император, с молчаливого, или радостного согласия своих лакеев, это не важно, важен факт: начали разрушать то, что Йешуа созиждел и за что умер...и воскрес.
Вы почему не обратили внимания на мои слова, что календарь то не от фарисеев и гонителей...и отменять его - самовольство и дерзость. Сам Йешуа указывал на не правильные мотивы людей, а не на праздники и традиции.
Ну да ладно, я ж не имею цели Вам навязать своего мнения. Нравится Вам Константин, Ваш выбор.

[Гумеров Эмиль]

Привет, Шалом

А вопрос этот всё же решил император, с молчаливого, или радостного согласия своих лакеев, это не важно, важен факт: начали разрушать то, что Йешуа созиждел и за что умер...и воскрес.

Не хорошо, Шалом, достойнейших христиан называть лакеями, не по правде это. Да и ни чего не разрушили, а только укрепили.

Вы почему не обратили внимания на мои слова, что календарь то не от фарисеев и гонителей...и отменять его - самовольство

Что значит отменять? и кто отменил? Как можно отменить то, чего у христиан не было? Я уже говорил, что иудейская Пасха это одно и нам не важно по какому календарю она празднуется, а христианская Пасха это совсем другое. И календарь здесь не при чем.
Было время , когда часть христиан праздновали Пасху вместе с иудеями, но те и другие праздновали совершенно разные события, поэтому Вам не за что упрекать христиан, за то, что они пожелали СВОЙ праздник праздновать в другой день, нежели иудеи.

[Shaki]

Шалом
Поймите, что Эмилю, что любому другому Православному, Константин нравится не потому что он сделал, а потому что в свое время Церковью было решено считать его Святым, значит это было не просто так. Это было во времена Иоана Златоуста и Иоана Богослова... человеку дано думать, задавать вопросы... НО скажите не богохульство ли задавать вопрос "А может мальчитка то и не было???" Вот это тоже самое... люди приняли решение 1700 лет назад... мы с этим жили эти 1700 лет, значит и далее будем жить, дабы не потерять истоки... "Зри в корень" а не на дерево... Св. Равноапостальский Константин это корни Христианства... одна из его основ... он ближе всех к Иисусу его с ним разделят 300 лет... нас же 2000... есть разница??? Кому было ведней... Нам или ему???

[vovaov]

Гумеров Эмиль,
так все таки когда началось(сикока ему лет), если началось, тыщалетнее царство ?

[Searhey]

Shaki, приветствую.

Почему то иудаизму удалось за более трех тысяч лет после дарования Торы сохранить практически не изменив ни чего свою религию, а МЫ Христиане за 2000 такого навертели.

Так и враг рода человеческого только против христиан борется, а не против тех, кто против Христа. Царство, разделившееся в себе, не устоит.

Borele, приветствую.

Иудаизм, то что дал Бог еврейскому народу, что отличало, отличает и будет отличать етот народ всегда.

Бог дал еврейскому народу не только иудаизм, но и Христа. Тот, кто отверг Христа, после того, как Он пришел, отверг и иудаизм. Сейчас нет истинных иудеев кроме христиан. А то, что называется иудаизмом ныне - не иудаизм в том понимании, в котором Вы его упоминаете, а богоборчество.

Тот кто выступает против еврейского народа, выступает против Бога.

Как и против ЛЮБОГО целого народа. А против богоборцев выступать необходимо, это и есть тот самый не мир, но меч, который принес Иисус.

Для христиан неевреев по отношению к евреям как было так и остаётся актуальной задача по отношению к евр. народу своим поведением впзбуждать у них ревность по Иисусу (Римл 11). История официальной церкви показывает, что пока ей удавалось больше обратное.

Как можно возбуждать ревность, ничего не делая, и "не трогая" нынешнее иудейсво? А то, что удавалось больше обратное, это не церкви проблема, а того, кто пошел или не пошел ко Христу. Чистый из сердца выносит чистое, нечистый - нечистое.

Мое мнение, что и антисемитизм (не антииудаизм, а именно антисемитизм), и сионизм - это две стороны дьявольской игры, которая именно потому и ведется, чтобы удержать побольше евреев от обращения к Христу.

[Гумеров Эмиль]

VAO

Гумеров Эмиль, так все таки когда началось(сикока ему лет), если началось, тыщалетнее царство ?

Я думаю, что с момента появления Церкви. Но здесь, как будто не это обсуждается

приветствую Searhey
согласен с каждым Вашим словом

[Borele]

Privet,Searhey:

"Как можно возбуждать ревность, ничего не делая, и "не трогая" нынешнее иудейсво? А то, что удавалось больше обратное, это не церкви проблема, а того, кто пошел или не пошел ко Христу."

Так вот так называемые христиане так натрогали, что с имenem Иисуса у многих евреев вызывает асоциацию с погромами, гонениями, ненавистью. И людей, разжигавшими ненависть к евр. народу,наши братья и сёстры (я уже не говорю о просто религиозных) почитают за "святых" по их делам, так сказать, вкладу в христианство. И ети святые антисемиты - те кому поклоняются некоторые обшеизвестные церкви. И поклоняются им не только как великим людям, но и их учению, которое несёт в себе антиеврейские, антисемитские, антиидуаисткие теории или просто говоря елементы ненависти и ставят их в обшеизестных церквях в один ряд с Апостолами и Библией. Так что я не говорите, что ето не проблема церкви.

"Мое мнение, что и антисемитизм (не антииудаизм, а именно антисемитизм), и сионизм - это две стороны дьявольской игры, которая именно потому и ведется, чтобы удержать побольше евреев от обращения к Христу."

... и главный сионист в том, чтобы собрать евреев на их земле знаете кто, Бог, наш Бог, Бог Авраама,Исаака и Иакова, который обетовал им Израиль. И мы все видим, как Его обетования воплошаются в создании Израиля. Почитайте Иезекиля 36.

Тот кто выступает против еврейского народа, выступает против Бога.


"Как и против ЛЮБОГО целого народа. А против богоборцев выступать необходимо, это и есть тот самый не мир, но меч, который принес Иисус."

не как против ЛЮБОГО целого народа, а как против ИZБРАННОГО БОГОМ народа. По отошению к врагам етого народа Бог говорит в Библии, кто покушается на него, тот касается зеницы ока Божьего. Именно етот народ, нравится вам ето или нет Бог возлюбил осбенной любовью.

"Бог дал еврейскому народу не только иудаизм, но и Христа. Тот, кто отверг Христа, после того, как Он пришел, отверг и иудаизм. Сейчас нет истинных иудеев кроме христиан. А то, что называется иудаизмом ныне - не иудаизм в том понимании, в котором Вы его упоминаете, а богоборчество. "

Да, нынешний иудаизм не принимаюших Иешуа сильно отличается от того, который исповедывали Авраам, Даниил, Ездра... И к сожалению часть вины за ето лежит на официальном христианстве потому, что церкви судя по их делам на протяжении почти всей исторри её сушествования делали так, чтобы евреи ненавидили их же Мессию, так как под именем Иисуса неслась ненависть к етому народу, которая, к сожалению, бывает есть и сегодня.
Если Бог наказывает своё родное дитя, то ето не нормальное явление, когда привитое стоит рядом, хлопает в ладоши и кричит:" дай етим засранцам!" и подскакивает, чтобы дать дополнительно пинка. А вот такое делали и делают порою некоторые наши нееврейские братья, некоторые из которых почитаются святыми. Riml.11
Во-первых, исходя из истории официальной церкви, она украла обетования еврейскому народу и стала называть себя евреями, Иизраилем, иудеями или кем хотите, а, во-вторых, стала ненавидеть Израиль, уничежённый Богом.

[Shaki]

Цитата от участника Searhey:

антисемитизм (не антииудаизм, а именно антисемитизм), и сионизм - это две стороны дьявольской игры, которая именно потому и ведется, чтобы удержать побольше евреев от обращения к Христу.

Ни когда именно так не думал... просто не задумывался в таком ключе...
Видимо вы правы!!! Согласен!!!

[Borele]

Shaki:

Теперь осталось заглянуть в Библию и убедиться, что ето не тот ключ. Иеzекиль36.

[Shaki]

Borele

Цитата от участника Borele:

... и главный сионист в том, чтобы собрать евреев на их земле знаете кто, Бог, наш Бог, Бог Авраама,Исаака и Иакова, который обетовал им Израиль. И мы все видим, как Его обетования воплошаются в создании Израиля.

Только государство это создано по гойским законам, и по сему не имеет право на существование. Мало того ни кто не говорил что все евреи должны жить в одном государстве.

Есть земля Израилева... но страны быть не должно... это и самим религиозным евреям еще в 40-вые годы не нравилась сама идея создания тут Еврейского государства.
Потому и имеем сейчас массу проблем.
Я то в Израиле живу, вижу все изнутри.
Понавезли не известно кого... теперь расхлебываем.
Смысл был тащить в Израль семьи в которых мать не еврейка... заведомо зная что она не примет гиюр и дети будут гоями в своей то стране.
Вот вам и сион... чтоб его.
Далее еще интересснее... и грустнее... да я вам массу случаев могу рассказать...
Когда иудеи в Иурасалиме плевали в лицо израильскому солдату у которого на груди был крестик, так получилось что при здерживании демонстрации ему порвали форму... он их же охранял от мусульман... они ему же в лицо наплевали...
Вот вам!!!
А сколько евреев уже после приезда в израиль становились антисимитами.

Нельзя было собирать всех в одно государство.

Да мало того если бы евреи хотели явления Миссии... то взяли бы и всего 2 раза подряд всем миром еврейским соблюли бы шабат... НО и это не возможно...
Потому и ждем... и он ждет пока МЫ люди одумаемся.

[Shaki]

Совсем забыл...
Написано...

Истинно говорю Вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; что разрешите на земле, будет разрешено на небе

Все просто и ясно даже обьяснять не надо. Мы люди меж собой разобраться ни когда не сможем...
Поэтому какждый тут сам за себя становится. Главное то что у тебя на сердце. А обсуждать кто прав кто виноват... можно вечно... ИМХО глупо...
Сначала в себя заглянуть нужно... чист ли душей, чист ли помыслами... а уж потом... и то... "НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ"
Так что дисскуссию по этому вопросу считаю продолжать не стоит. Виноватого нам не найти... да и был ли он??

[Searhey]

Воrelle, приветствую.

Так вот так называемые христиане так натрогали, что с имenem Иисуса у многих евреев вызывает асоциацию с погромами, гонениями, ненавистью.

Я и говорю о том же: и с точки зрения неевреев, и евреев враг постарался, чтобы борьба против богоборчества вышла за рамки христианства и приобрела все признаки борьбы по национальному признаку.

И людей, разжигавшими ненависть к евр. народу,наши братья и сёстры (я уже не говорю о просто религиозных) почитают за "святых" по их делам, так сказать, вкладу в христианство.

Покажите хоть одну цитату о ненависти к ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ. Покажите хоть одну цитату о ненависти к ЕВРЕЮ-ХРИСТИАНИНУ. Тогда можем продолжить...

не как против ЛЮБОГО целого народа, а как против ИZБРАННОГО БОГОМ народа

В ЛЮБОМ народе есть избранные Богом. И дети дьявола, которые от того, что они принадлежат какому-то народу, не перестают быть детьми дьявола. И именно поэтому не тот иудей, кто по наружности таков.
И дети дьявола в еврейском народе - не зеница ока Божьего, они вообще не дети Бога.

НАРОД БОЖИЙ относится изначально только к тем, кто С БОГОМ, неважно, как Вы читаете при этом "семя Авраама", "Израиль", "только остаток спасется" и т.д.

И к сожалению часть вины за ето лежит на официальном христианстве потому, что церкви судя по их делам на протяжении почти всей исторри её сушествования делали так, чтобы евреи ненавидили их же Мессию, так как под именем Иисуса неслась ненависть к етому народу, которая, к сожалению, бывает есть и сегодня.

А основная вина на тех, кто свой народ, пользуясь понятиями избранности и обетований, объединил по принципу КРОВИ, а не ВЕРЫ. А те, кто поставил КРОВЬ и обетования выше ВЕРЫ, на это купились. Вот эту задачу и выполняет сионизм, и не надо его приписывать Богу. Бог говорил и говорит верить Ему, а не крови.

Если Бог наказывает своё родное дитя, то ето не нормальное явление, когда привитое стоит рядом, хлопает в ладоши и кричит:" дай етим засранцам!" и подскакивает, чтобы дать дополнительно пинка.

Привитое может иногда сдуру исполнять Волю Божью, давая пинка. За то, что не приняли Мессию, например.

Если правы Вы насчет смысла слова "Израиль" в нынешние времена , то как народ Божий должен воспринимает пинок? Как человеческую самодеятельность? "Плохие христиане" дали пинок? Или "плохой Бог"? Тогда какой же это народ Божий? Или куда делась "зеница ока"?

В этом и проблема, что фарисеи и их идейные наследники ждали и ждут от Бога дейсвий по своему разумению. Но без Бога нет разумения. И если Бог послал Мессию и сказал "уверуйте", нужно уверовать, а не ждать обетований.

Поэтому и отпавшие привьются, ЕСЛИ НЕ ПРЕБУДУТ В НЕВЕРИИ...

Дай им Бог !!!


Эмиль, приветствую!

Очень рад Вас снова... ммм.. читать!

[vovaov]

Ответ участнику Гумеров Эмиль

Цитата от участника Гумеров Эмиль:

VAO Гумеров Эмиль, так все таки когда началось(сикока ему лет), если началось, тыщалетнее царство ? Я думаю, что с момента появления Церкви . Но здесь, как будто не это обсуждается

так сикока времени(ну хотябы приблизительно ...) то прошло как появилась церковь именно та которую и врата ада не одалеют ?

[Гумеров Эмиль]

VAO
>>так сикока времени(ну хотябы приблизительно ...) то прошло как появилась церковь именно та которую и врата ада не одалеют ?

сикока-сикока, вот уже около 2000 лет ...
Слово "тысяча" в Библии часто используется как "много", вот например:
[Пс.104:8] Вечно помнит завет Свой, слово, [которое] заповедал в тысячу родов,

[vovaov]

а под жертвеником сейчас есть кто-то, как вы думаете, и сикока лет (приблизительно) ?