"Да святится имя Твоё". Как имя Бога?

[Богдан]

Богдан,поймите одну вещь,что Имя Бога есть Сам Бог.
Иудеи так и называют Бога:аШем,т.е. Имя.
Бог-это Абсолют,Вечный и Безграничный.И всякое определение Его-уже есть Его ограничение.Например,сказать,что имя Бога-Бог воинств(Саваоф),-уже значит ограничить Его этим именованием.
Поэтому Имя (истинное Имя,а не символическое "Иегова") не может не быть Самим Абсолютом.
Т.е. для иудеев,кеоторым Бог открылся как личность,а не просто как безликая сила (а личности без имени не бывает) Бог и Его Имя-понятия тождественные.
Иудаизм знает и произношение и суть истинного Имени.Но произнести Это Священное и Страшное (страх-в смысле трепет души перед святым) Имя,да будет Оно благословенно и препрославленно,-значит кощунственно профанизировать Его.

Эти Ваши рассуждения были бы очень правильными, если бы... Если бы не Святое Писание, в свете которого эти рассуждения лопаются как мыльные пузыри. Меня не интересуют христианские предания, а уж иудейские интересуют еще меньше. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную"

[Orly]

Эти Ваши рассуждения были бы очень правильными, если бы... Если бы не Святое Писание, в свете которого эти рассуждения лопаются как мыльные пузыри. Меня не интересуют христианские предания, а уж иудейские интересуют еще меньше. "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную"

Ну так подтвердите свои рассуждения словами исследуемого Вами Святого Писания,общего для иудеев и христиан,а не мыльно-пузырчатой демагогией.

Кстати,об именах...и об иудейских преданиях,которые Вас меньше всего интересуют. Ваше имя-Богдан-имеет чисто еврейский корень,и в нем заложено две опции.Интересуют,какие?

[Богдан]

Ну так подтвердите свои рассуждения словами исследуемого Вами Святого Писания,общего для иудеев и христиан,а не мыльно-пузырчатой демагогией.

Вам привести ссылки на тетраграмматон в Танахе? Поиск по номеру Стронга выдал 5515 мест. Это не считая сокращенных вариантов имени. Начинать выкладывать прямо сейчас?

Кстати,об именах...и об иудейских преданиях,которые Вас меньше всего интересуют. Ваше имя-Богдан-имеет чисто еврейский корень,и в нем заложено две опции.Интересуют,какие?

Никогда не усматривал в моем имени еврейские корни. "Бог" - от санскритского "бхаг" (бог), "дан" и так понятно. У Вас есть другие варианты? С интересом выслушаю.

[Дмитрий Резник]

Вот это доказательство! Браво! А у Вас есть более весомые доказательсва, что использовались другие огласовки?

Более весомых не нужно. Если Вам этого недостаточно, то никто Вас ни в чем не убедит. Впрочем, я это уже и раньше заметил.

То, что Вы называете меньшим злом на самом деле является более правильным произношением в современном русском языке, чем "Йешуа" по той причине, что, как вы правильно заметили, сравнительно мало кто знает имя "Йешуа".

Ну ничего себе! Раз большинство не знает правильного произношения, то неправильное становится более правильным! Вот так да!

Более того, если бы сейчас вдруг стало известно правильное произношение имени Бога на древнееврейском, то произношение "Иегова" в современном русском языке все равно было бы более верным, чем это открытое произношение по-древнееврейски. Вот такие лингвистические пироги.

Эти пироги - сами ешьте. Я усматриваю здесь полный абсурд, и к лингвистике это не имеет отношения.

А у Вас есть более весомые доказательства, чем копии 3 века? Я не утверждаю, что нужно переводить НЗ так как СИ, но для утверждений, что авторы НЗ не использовали имя Бога тоже нет "железных" доказательств. Зато есть "железные" доказательства имени в ВЗ или Вы не признаете его богодухновенным?

При чем здесь Танах? Нет ни одной, даже самой завалящей рукописи, пусть поздней, пусть хоть какой, Нового Завета, где бы присутствовало имя Б-га. А этих рукописей тысячи. Это - весомое доказательство, что бы Вы там ни говорили. Я не должен доказывать, что имени там не было. Это СИ должны доказать, что оно там было. Но кроме того, что им кажется, что ему там положено было быть, ничего нет.

[грешник]

Да, пожалуй, произношение могли уже и не знать. Но это не значит, что Йешуа это произношение открыл. Уж в этом случае евангелисты позаботились бы передать его дальше. А то что толку в открытии? А так ни в Евангелиях, ни в христианской традиции имя не сохранилось.

Ну это совершено не факт ,что "евангелисты позаботились бы передать его дальше" !Ведь даже настоящее имя Иисуса не позаботились чтобы передать

[Orly]

Вам привести ссылки на тетраграмматон в Танахе? Поиск по номеру Стронга выдал 5515 мест. Это не считая сокращенных вариантов имени. Начинать выкладывать прямо сейчас?

Ну и что?В ТаНаХе стоит четырехбуквенник из согласных.Без гласных.Если люди искаженно читают этот 4-хбуквенник,от этого символ не приобретает реальности,а только еще больше зашифровывается,уводя в темные дебри от света реальности.
Попробуйте вообще произнести без огласовок гортанные звуки тетраграмматона-у Вас будет спазм в горле.А Вы говорите "Иегова"...
Никакого трепета перед Святым.
Вы как те иудеи,не признающие Иисуса,которые не называют Его Йешуа(потому что слово это означает "Спасение"),а просто Ешу-словом,которое ничего не значит.

Никогда не усматривал в моем имени еврейские корни. "Бог" - от санскритского "бхаг" (бог), "дан" и так понятно. У Вас есть другие варианты? С интересом выслушаю.

Если уж так расчленять Ваше имя,то ударение должно быть на первом слоге:для выделения слова Бог.Но ничего расчленять и притягивать за уши не нужно.
Богдан-чисто еврейское,цельное и нерасчлененное,слово,как бы кому-либо не было неприятно это узнать.Означает оно "родившийся в рубашке"(т.е. счастливчик)с одной стороны.Но это же слово означает и предатель.Лучше оставайтесь счастливчиком: не ведитесь на предательскую прфанацию Имени Божьего.

[Богдан]

Более весомых не нужно. Если Вам этого недостаточно, то никто Вас ни в чем не убедит. Впрочем, я это уже и раньше заметил.

Раз Вы считаете что более весомого аргумента, чем "Этого не может быть потому, что этого быть не может" не нужно, то дальше нет смысла обсуждать аргументы.

При чем здесь Танах?

Весьма странно слышать такие слова от еврея при обсуждении имени Бога. Если говорить прямо - то это просто дико.

Нет ни одной, даже самой завалящей рукописи, пусть поздней, пусть хоть какой, Нового Завета, где бы присутствовало имя Б-га. А этих рукописей тысячи. Это - весомое доказательство, что бы Вы там ни говорили. Я не должен доказывать, что имени там не было. Это СИ должны доказать, что оно там было. Но кроме того, что им кажется, что ему там положено было быть, ничего нет.

Это, пожалуй, единственный сильный аргумент с Вашей стороны. Но он имеет силу при одном условии. Это условие - представление, что Слово Бога разделено на две части Ветхий и Новый Заветы. Я с таким представление категорически не согласен. Многие не только разделяют Писание на два завета, но и отвергают Ветхий Завет или считают его утратившим силу. Те, кто придерживаются такого взгляда на Писание забывают, что слова Иисуса: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." относятся именно к еврейским писаниям, потому что в то время других писаний не было. Также и слова ап. Павла Тимофею: "Все Писание богодухновенно и полезно" тоже об еврейских писаниях по той причине.

Я придерживаюсь взгляда на Библию как на единое целое. Ни из одной отдельной книги Библии нельзя получить правильное представление о Боге, точно также как и из нескольких книг. Только все вместе книги Писания позволяют это сделать. И если в 27 книгах (вернее копиях книг, относящихся к 3-му веку н.э., ко времени о котором сказал Иоанн: "по
отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада") имени Бога нет, НО в 39 книках Святого Писания имя Бога ЕСТЬ, то что же, будем игнорировать ити книги? Это Ваше право, можете игнорировать. Точно также как и мое право не игнорировать.

[Дмитрий Резник]

Ну это совершено не факт ,что "евангелисты позаботились бы передать его дальше" !Ведь даже настоящее имя Иисуса не позаботились чтобы передать

Настоящее имя Йешуа не нужно было передавать, оно было всем известно.
А зачем бы Йешуа "открыл имя Б-га человекам", если его не нужно было передать остальным "человекам"?

[Богдан]

Ну это совершено не факт ,что "евангелисты позаботились бы передать его дальше" !Ведь даже настоящее имя Иисуса не позаботились чтобы передать

Спасибо, грешник. Это еще раз доказывает, что "правильное" произношение имени не является принципиально важным.

[Дмитрий Резник]

Раз Вы считаете что более весомого аргумента, чем "Этого не может быть потому, что этого быть не может" не нужно, то дальше нет смысла обсуждать аргументы.

Действительно нет смысла, раз Вы ТАК понимаете мои аргументы. Вообще добавлю я Вас в список игнорирования, чтобы больше не тратить зря время и не расстраиваться.

[Богдан]

Ну и что?В ТаНаХе стоит четырехбуквенник из согласных.Без гласных.Если люди искаженно читают этот 4-хбуквенник,от этого символ не приобретает реальности,а только еще больше зашифровывается,уводя в темные дебри от света реальности.

Это не символ, это имя Бога, как и написано в Писании.

Попробуйте вообще произнести без огласовок гортанные звуки тетраграмматона-у Вас будет спазм в горле.А Вы говорите "Иегова"...

Вы читаете по английски? Вы читаете в соответствии с тем какими звуками произносятся английские буквы или в соответствии с правилами чтения? Даже читая по-русски Вы будете произносить слова иначе, чем они написаны на письме. Элементарные знания о письме.

Никакого трепета перед Святым.

Никакого трепета перед иудейскими суевериями.

Вы как те иудеи,не признающие Иисуса,которые не называют Его Йешуа(потому что слово это означает "Спасение"),а просто Ешу-словом,которое ничего не значит.

Вам следует разобраться, что значит имя Йешуа.

Если уж так расчленять Ваше имя,то ударение должно быть на первом слоге:для выделения слова Бог.

Именно так произносится мое имя по-польски, откуда оно и пришло.

Но ничего расчленять и притягивать за уши не нужно.
Богдан-чисто еврейское,цельное и нерасчлененное,слово,как бы кому-либо не было неприятно это узнать.Означает оно "родившийся в рубашке"(т.е. счастливчик)с одной стороны.Но это же слово означает и предатель.Лучше оставайтесь счастливчиком: не ведитесь на предательскую прфанацию Имени Божьего.

Исходя из Вашего знания значения имени Йешуа я сильно сомневаюсь в Вашей трактовки моего имени.

[Богдан]

Улыбнуло

Вообще добавлю я Вас в список игнорирования, чтобы больше не тратить зря время и не расстраиваться.

А что еще Вам остается делать?!

[josh]

Богдан,
насчет Вашего имени можете не сомневаться-так оно и есть. Иврит у нас все-же первый язык

[Imir]

[QUOTE=Богдан;863616]Это не символ, это имя Бога, как и написано в Писании.


Богдан, ты молодец,что продолжаешь отстаивать свою правильную точку зрения, основаную на Писаниях. Это здорово. У меня не хватило бы терпения говорить с людьми, которые не хотят размышлять и понять Истину! Поэтому я просто был внимательным наблюдателем.Хотел бы больше с тобой пообщаться!

[грешник]

Спасибо, грешник. Это еще раз доказывает, что "правильное" произношение имени не является принципиально важным.

Несколько это не доказывает .что произношения имени не является важным.Может это те кто переводил с одного языка на другой так считали -вот и "посеяли" Имя