Период самораспада протестантизма

[АлексДи]

Православие - это не религия....

Деноминации - пожалуй. Но ведь православие - это не деноминация...

Что же тогда?

...Вовсе нет. С чего это Вы взяли?

Это с позиции православия.

[teokratos]

Самораспад протестантов????!!!!!

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ ЛЖЕЦЫ!!!!!

ПОДЛИННЫЕ РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ХРИСТИАНЕ ЗАХВАТЫВАЮТ ВЕСЬ МИР ИЗНУТРИ!!!

Как они это сделали к 320-му году Н.Э.

[Priestess]

Что же тогда?

Православие - это конфессия, образованное от лат. слова Confessio - исповeдание. Деноминация же - это как уже говорил тут один из участников - изменение имени, то есть появление нового образования с новым именем. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=144

Понятие "религия" является производным от родственных лат. слов relegere - собирать, обдумывать, откладывать на особое употребление, religare - связывать, соединять и reeligere - воссоединять. "Таким образом, происхождение слова "религия" указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, - которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом." (А.И. Осипов.) Конечно, при желании можно назвать религией и православие, и баптизм, и пятидесятничество, и молоканство, но на мой взгляд это будет не совсем корректно. Поэтому, моё мнение, что в контексте данной темы более точно будет определять религию - как христианство, а православие - как одну из конфессий (исповеданий) внутри этой религии.

А ведь первоапостольскую церковь также можно назвать протестантской..
Это с позиции православия.

Не поняла. Позиция православия в том, что можно назвать первоапостольскую церковь протестантской?

ПОДЛИННЫЕ РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ХРИСТИАНЕ ЗАХВАТЫВАЮТ ВЕСЬ МИР ИЗНУТРИ!!!

Это Вы и Ваша маленькая компания что ли?

[teokratos]

Православие - это конфессия, образованное от лат. слова Confessio - исповeдание. Деноминация же - это как уже говорил тут один из участников - изменение имени, то есть появление нового образования с новым именем. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=144

Понятие "религия" является производным от родственных лат. слов relegere - собирать, обдумывать, откладывать на особое употребление, religare - связывать, соединять и reeligere - воссоединять. "Таким образом, происхождение слова "религия" указывает на два основных его значения: соединение и благоговение, - которые говорят о религии как о таинственном духовном союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом." (А.И. Осипов.) Конечно, при желании можно назвать религией и православие, и баптизм, и пятидесятничество, и молоканство, но на мой взгляд это будет не совсем корректно. Поэтому, моё мнение, что в контексте данной темы более точно будет определять религию - как христианство, а православие - как одну из конфессий (исповеданий) внутри этой религии.

Не поняла. Позиция православия в том, что можно назвать первоапостольскую церковь протестантской?

Это Вы и Ваша маленькая компания что ли?

Деноминация: с греч. Измененный закон (Номикос- закон)

Первоапостольская церковь протестовала против Фарисейства, Традиций, лицемерной религиозности и "набожности", идолопоклонства, рабства, жестокости, неверия, лжеучения и др.

Христос УПРАЗДНИЛ, УНИЧТОЖИЛ: РЕЛИГИЮ, ТРАДИЦИ, РАБСТВО, РАССЛОЕНИЯ ОБЩЕСТВА, ВИНУ, ОСУЖДЕНИЕ, ЗЛО, ПРИНЕС: ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ, ЖИВУЮ ВЕРУ, ЖИЗНЬ С ИЗБЫТКОМ, ОПРАВДАНИЕ, ОСВЯЩЕНИЕ, СПАСЕНИЕ, ЦАРСТВО БОЖИЕ, ДУХОВНЫЕ ДАРЫ, ВЕЛИКУЮ БУДУЩНОСТЬ, ВЕЧНОСТЬ, ЦЕННОСТЬ


Да это МЫ и НАША НЕ МАЛЕНЬКАЯ ЕККЛЕССИЯ РОЖДЕННЫХ СВЫШЕ ПОДЛИННЫХ ХРИСТИАН

[Priestess]

Деноминация: с греч. Измененный закон (Номикос- закон)

Ну конечно, у Вас закон, что дышло, куда повернул туда и вышло: можно менять как хочу. Однако к этимологии слова "деноминация" это не имеет отношения.

denomination 1398, "a naming," from L. denominationem (nom. denominatio) "a calling by anything other than the proper name, metonymy," from denominare "to name," from de- "completely" + nominare "to name." Monetary sense is 1660; meaning "religious sect" is 1716. Online Etymology Dictionary

Первоапостольская церковь протестовала против Фарисейства, Традиций, лицемерной религиозности и "набожности", идолопоклонства, рабства, жестокости, неверия, лжеучения и др.

Это видимо измышления, господствующие в Вашей местной экклесии, каковое слово, кстати, означает не "ПРИЗВАННЫЕ", как тут Ваш равно-теологически подкованный брат нам гордо сообщил http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=155 а просто напросто "народное собрание".

[teokratos]

Ну конечно, у Вас закон, что дышло, куда повернул туда и вышло: можно менять как хочу. Однако к этимологии слова "деноминация" это не имеет отношения.

denomination 1398, "a naming," from L. denominationem (nom. denominatio) "a calling by anything other than the proper name, metonymy," from denominare "to name," from de- "completely" + nominare "to name." Monetary sense is 1660; meaning "religious sect" is 1716. Online Etymology Dictionary


Это видимо измышления, господствующие в Вашей местной экклесии, каковое слово, кстати, означает не "ПРИЗВАННЫЕ", как тут Ваш равно-теологически подкованный брат нам гордо сообщил http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=155 а просто напросто "народное собрание".

А вы в этом так уверены???

1577 "ekklesia"; from 1537 and 2564


1537 "ek" or
ex; a prim. prep. denoting or.; from, from out
of:--
Glos. after(1 ), against(1 ), among(18 ), based(5
), basis(2 ), because(10 ), belonged*(1 ),
belonging*(1 ), depends(1 ), depends*(1 ),
derived(1 ), grudgingly*(1 ), heavenly*(1 ),
inspired(1 ), means(1 ), over(1 ), reason(1 ),
result(4 ), say*(1 ), since(1 ), some(3 ),
through(1 ), under(1 ), utterly*(1 ), way(1 ),
without*(1 ).

предл. употр. с р.п. со знач.: движения
изнутри наружу, происхождения,
источника, отделения, выделения,
причины, средства, состава: из, от, с.


2564 "kaleo"; a prim. word; to call:--
Glos. call(13 ), called(99 ), calling(2 ), calls(7 ),
give(1 ), invite(2 ), invited(15 ), invited guests(1
), invites(1 ), name given(1 ), named(2 ),
so-called(1 ), summoned(2 ).

звать, называть, нарекать, призывать,
позвать.

[Priestess]

А вы в этом так уверены???

Вполне. Так как Вы видимо читаете по-английски, приведу Вам выдержку из работы известного баптистского пастора Роя Мейсона "The Myth of the Universal Church Theory", опубликованной на сайте Faith Bible Baptist Church г. Медина, Нью-Йорк:


"First, I wish to make the statement that the Universal theory PERVERTS THE MEANING OF THE WORD ECCLESIA, which is translated church. The word ecclesia was not a word coined by our Lord for the institution that He established. It was a word in common use. Overby, in his thesis on "The Meaning of Ecclesia In the New Testament," aptly expresses the meaning of the word when he says:

"The Greek word ecclesia signified primarily the assembly of citizens in a self governed state, being derived from Ekkaleo, to call out; i.e., out from their homes or places of business, to summon as we speak of calling out the militia. The popular notion that it meant to call out in the sense of separation from others, is a mistake."

This last statement is in accord with Dr. John A. Broadus, in his "Commentary on the Gospel of Matthew." Those who want to bolster up the Universal theory try to make the word mean "called out," and that only, but there was always attached to the word the significance of "assembly." In other words, organization and locality inheres in the word.

... Simmons, in his "Systematic Study of Bible Doctrine," (Page 349 4th Edition) expresses himself in full accord with what has just been said in these words: "Ekklesia comes from 'ekkletos' and this latter word comes from 'ekkaleo', to call out or forth. But ecclesia does not mean the called out. Let this statement be pondered well. Usage, not etymology, determines the meaning of words. For instance, 'prevent' by etymology, means to anticipate or precede. But usage has made that meaning archaic. By usage, 'prevent' means forestall, frustrate, circumvent, hinder.

Ekklesia had its original application to a gathering of citizens called out from their homes into a public place. (Thayer). Then it came to mean any assembly of people or gathering or throng of men, even when gathered by chance or tumultuously. (See Acts 19:32, 39, 41). The resulting meaning is 'assembly.' The word never did mean simply 'the called out.' It always implied that the called out ones would gather or assemble. Thus according to culmination, the word always did mean assembly, and later came to mean this alone."

Dr. B. H. Carroll in his book, "Ecclesia - The Church" has the following to say: "The primary meaning is: An organized assembly, whose members have been called out from among private homes or business to attend to public affairs. This definition necessarily implies prescribeid conditions of membership. " Faith Bible Baptist Church -- Church As It Once Was


Если всё же не осилите по-английски, могу перевести.

[teokratos]

Вполне. Так как Вы видимо читаете по-английски, приведу Вам выдержку из работы известного баптистского пастора Роя Мейсона "The Myth of the Universal Church Theory", опубликованной на сайте Faith Bible Baptist Church г. Медина, Нью-Йорк:



"First, I wish to make the statement that the Universal theory PERVERTS THE MEANING OF THE WORD ECCLESIA, which is translated church. The word ecclesia was not a word coined by our Lord for the institution that He established. It was a word in common use. Overby, in his thesis on "The Meaning of Ecclesia In the New Testament," aptly expresses the meaning of the word when he says:

"The Greek word ecclesia signified primarily the assembly of citizens in a self governed state, being derived from Ekkaleo, to call out; i.e., out from their homes or places of business, to summon as we speak of calling out the militia. The popular notion that it meant to call out in the sense of separation from others, is a mistake."

This last statement is in accord with Dr. John A. Broadus, in his "Commentary on the Gospel of Matthew." Those who want to bolster up the Universal theory try to make the word mean "called out," and that only, but there was always attached to the word the significance of "assembly." In other words, organization and locality inheres in the word.

... Simmons, in his "Systematic Study of Bible Doctrine," (Page 349 4th Edition) expresses himself in full accord with what has just been said in these words: "Ekklesia comes from 'ekkletos' and this latter word comes from 'ekkaleo', to call out or forth. But ecclesia does not mean the called out. Let this statement be pondered well. Usage, not etymology, determines the meaning of words. For instance, 'prevent' by etymology, means to anticipate or precede. But usage has made that meaning archaic. By usage, 'prevent' means forestall, frustrate, circumvent, hinder.

Ekklesia had its original application to a gathering of citizens called out from their homes into a public place. (Thayer). Then it came to mean any assembly of people or gathering or throng of men, even when gathered by chance or tumultuously. (See Acts 19:32, 39, 41). The resulting meaning is 'assembly.' The word never did mean simply 'the called out.' It always implied that the called out ones would gather or assemble. Thus according to culmination, the word always did mean assembly, and later came to mean this alone."

Dr. B. H. Carroll in his book, "Ecclesia - The Church" has the following to say: "The primary meaning is: An organized assembly, whose members have been called out from among private homes or business to attend to public affairs. This definition necessarily implies prescribeid conditions of membership. " Faith Bible Baptist Church -- Church As It Once Was


Если всё же не осилите по-английски, могу перевести.

В английском я не очень, можно по-русски?

Многие проповедники подгоняют свои доктрины под традиционное понимание.

Я понимаю это слово как "Призванные из..." (мира) .

Екклесия это Община (Народ Божий, избранные, Царственное Священство) Призванных из мира (рабства, смерти, царства диавола и греха).

Просто словом "собрание" значение этого слова не передашь.


Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1-е Петра 2:9,10)

[Metaxas]

Православие никогда не было "растоптано" и "уничтожено" советской властью. В 1977 году, когда я учился на предпоследнем курсе своего второго ВУЗа, преподаватель научного атеизма сокрушался о возрастающем количестве верующих и особенно об увеличении среди них людей образованых и даже с научными степенями.

Православие того времени не только было "растоптано" и "уничтожено", но и поставленно к ногтю, и выставлено на посмешище. Сегодня не секрет, что практически все конфессии того времени были наводнены гэбистами, даже самые, что ни на есть "подпольные", вроде СЦ ЕХБ, реформистского "Верного остатка" или "нерегистрированного братства" пятидесятников. Но нигде государственный контроль не осуществлялся в такой жестокой форме, как в православии. Власти боролись с церковью самым подлым и изощренным способом, разваливая ее изнутри.

Во времена Андропова, Черненки и в самом начале горбачовщины мне приходилось очень много контактировать с диссидентскими кругами среди католиков, лютеран и православных и я знаю, как власти расправлялись с теми, кто смел служить Христу, а не кесарю. Еще на исходе хрущевщины до них наконец дошло, что репрессиями им не удасться "через двадцать лет показать последнего верующего". Оказалась, что, как еще в начале их диктатуры заявил Луначарский, "религия что гвоздь - чем больше бьешь,тем глубже вгоняешь". И они сменили тактику. Началась ликвидация церкви руками ее служителей, вернее специально подготовленных кадров под видом служителей Христовых. Эти волки специально готовились соответствующими отделами КГБ.

Из православия и Всесозного совета евангельских христиан-баптистов (ВСЕХБ) сделали витрину пресловутого советского образа жизни. Причем, благодаря тому, что у баптистов была очень сильная и влиятельная оппозиция в лице СЦ ЕХБ, власти не так давили на протестантов, особенно на зарегистрированных баптистов. Но с православием они делали, что хотели. Достаточно было сравнить три журнала, внешне похожие один на другой, как близнецы: "Братский Вестник", "Вестник Московской Патриархии" и старообрядческий вестник. Из всех этих трех тщательно процеженных в Комитете по Делам Религии, одинаково голубеньких журнальчиков, одного и того же формата и вида, словно их изготавливали одни и те же люди, в одном том же месте, самым информативным был "Братский вестник". Там если не было апологетических статей (об это и не мечтали!), то хотя бы находили место обще-богословские материалы. Например, в течение целого года глава за главой публиковался классический труд Ивана Каргеля "Свет из тени будущих благ". Для баптистов - это такая же классика, как для православных Флоренский и Бердяев. Но кто видел тогда что-нибудь подобное в "Вестнике Московской Патриархии"? Там не было (точнее, не разрешалось властью) ничего, кроме картинок да светской хроники: какая экуменическая делегация посетила Патариарха, да с какой очередной акцией по борьбе за мир выступила на каком-то про-коммунистическом конгрессе делегация РПЦ. От таких церковных назиданий хотелось плеваться. Вы думаете все это церковь по доброй воле делала? А после стольких лет террора, когда все самые честные служители были стерты в лагерную пыль, когда над душой у Вас стоит несуетливый работник, который знает о Вас все и может сделать с Вами все, то и не такие журнальчики издавать будете. В результате, поруганная и оскверненная Русская Церковь, вынуждена была исполнять свой танец под виселецей. Да еще и улыбаться: чтобы все видели, какой неслыханной свободой - о которой могут только мечтать их единоверцы в странах загнивающего Запада! - наслаждаются христиане (как и все прочие) в стране победившего социализма.

[teokratos]

Православие того времени не только было "растоптано" и "уничтожено", но и поставленно к ногтю, и выставлено на посмешище. Сегодня не секрет, что практически все конфессии того времени были наводнены гэбистами, даже самые, что ни на есть "подпольные", вроде СЦ ЕХБ, реформистского "Верного остатка" или "нерегистрированного братства" пятидесятников. Но нигде государственный контроль не осуществлялся в такой жестокой форме, как в православии. Власти боролись с церковью самым подлым и изощренным способом, разваливая ее изнутри.

Во времена Андропова, Черненки и в самом начале горбачовщины мне приходилось очень много контактировать с диссидентскими кругами среди католиков, лютеран и православных и я знаю, как власти расправлялись с теми, кто смел служить Христу, а не кесарю. Еще на исходе хрущевщины до них наконец дошло, что репрессиями им не удасться "через двадцать лет показать последнего верующего". Оказалась, что, как еще в начале их диктатуры заявил Луначарский, "религия что гвоздь - чем больше бьешь,тем глубже вгоняешь". И они сменили тактику. Началась ликвидация церкви руками ее служителей, вернее специально подготовленных кадров под видом служителей Христовых. Эти волки специально готовились соответствующими отделами КГБ.

Из православия и Всесозного совета евангельских христиан-баптистов (ВСЕХБ) сделали витрину пресловутого советского образа жизни. Причем, благодаря тому, что у баптистов была очень сильная и влиятельная оппозиция в лице СЦ ЕХБ, власти не так давили на протестантов, особенно на зарегистрированных баптистов. Но с православием они делали, что хотели. Достаточно было сравнить три журнала, внешне похожие один на другой, как близнецы: "Братский Вестник", "Вестник Московской Патриархии" и старообрядческий вестник. Из всех этих трех тщательно процеженных в Комитете по Делам Религии, одинаково голубеньких журнальчиков, одного и того же формата и вида, словно их изготавливали одни и те же люди, в одном том же месте, самым информативным был "Братский вестник". Там если не было апологетических статей (об это и не мечтали!), то хотя бы находили место обще-богословские материалы. Например, в течение целого года глава за главой публиковался классический труд Ивана Каргеля "Свет из тени будущих благ". Для баптистов - это такая же классика, как для православных Флоренский и Бердяев. Но кто видел тогда что-нибудь подобное в "Вестнике Московской Патриархии"? Там не было (точнее, не разрешалось властью) ничего, кроме картинок да светской хроники: какая экуменическая делегация посетила Патариарха, да с какой очередной акцией по борьбе за мир выступила на каком-то про-коммунистическом конгрессе делегация РПЦ. От таких церковных назиданий хотелось плеваться. Вы думаете все это церковь по доброй воле делала? А после стольких лет террора, когда все самые честные служители были стерты в лагерную пыль, когда над душой у Вас стоит несуетливый работник, который знает о Вас все и может сделать с Вами все, то и не такие журнальчики издавать будете. В результате, поруганная и оскверненная Русская Церковь, вынуждена была исполнять свой танец под виселецей. Да еще и улыбаться: чтобы все видели, какой неслыханной свободой - о которой могут только мечтать их единоверцы в странах загнивающего Запада! - наслаждаются христиане (как и все прочие) в стране победившего социализма.

Пусть православные лучше припомнят, как они издевались и расправлялись с Евангельскими Христианами и Штундистами во времена "Богом помазанных-кровавых Царей". Дома сжигали, камнями били, выгоняли из сел, забирали имущество, настраивали людей на ненависть и преследования, за волосы пытали, заставляли: целовать крест и иконы и отрекаться от веры, детей забирали, насильно в монастыри сажали.

[Metaxas]

Пусть православные лучше припомнят, как они издевались и расправлялись с Евангельскими Христианами и Штундистами во времена "Богом помазанных-кровавых Царей". Дома сжигали, камнями били, выгоняли из сел, забирали имущество, настраивали людей на ненависть и преследования, за волосы пытали, заставляли: целовать крест и иконы и отрекаться от веры, детей забирали, насильно в монастыри сажали.

А Вам припомнить, как "евангельские христиане" жгли костры из женщин в Массачусетсе? А может Вам стоит вспомнить уничтожение Вашими единоверцами с Библией в кармане и кольтом в руке 10 миллионов индейского населения США? Или напомнить об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, осуществленной по приказу "рожденного дважды" баптиста Гарри Трумэна? Да и нынешние творцы кровавого бедлама в Ираке, позорящего мою страну, "евангельские христиане" Джордж Буш и Дик Чейни, тоже, кстати, Ваши братья.

[teokratos]

А Вам припомнить, как "евангельские христиане" жгли костры из женщин в Массачусетсе? А может Вам стоит вспомнить уничтожение Вашими единоверцами с Библией в кармане и кольтом в руке 10 миллионов индейского населения США? Или напомнить об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, осуществленной по приказу "рожденного дважды" баптиста Гарри Трумэна? Да и нынешние творцы кровавого бедлама в Ираке, позорящего мою страну, "евангельские христиане" Джордж Буш и Дик Чейни, тоже, кстати, Ваши братья.

Это были не Евангельские и не Христиане,так что ненадо ля-ля. Мы пацифисты.

[Metaxas]

Это были не Евангельские и не Христиане,так что ненадо ля-ля. Мы пацифисты.

Оно и видно. Особенно из проповедей вашего Ледяева, где он объявляет Буша верным слугой Бога и "помазанником", "благословляя" агрессию в Ираке. Кстати, и Аделаджа "от имени украинского народа" оправдывал эту войну, заявляя: "Америка - это Божий инструмент суда, чтобы принести праведность в Ирак". Вот уж "пацифисты"!

[paveletsky]

Самораспад протестантов????!!!!!

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ ЛЖЕЦЫ!!!!!

ПОДЛИННЫЕ РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ХРИСТИАНЕ ЗАХВАТЫВАЮТ ВЕСЬ МИР ИЗНУТРИ!!!

Как они это сделали к 320-му году Н.Э.

Вот пример подлинного христианина.
А куда делись те "рожденные свыше" протестанты, которые "захватили весь мир изнутри"? Захватили и ушли в подполье...

[paveletsky]

Это были не Евангельские и не Христиане,так что ненадо ля-ля. Мы пацифисты.

Логика потрясающая. Когда называющие себя православными гонят других, Вы говорите, что это православные. Когда еще более страшные вещи совершают называющие себя "евангельскими христианами", Вы открещиваетесь и говорите, что они не имеют к Вам никакого отношения. Вообще подобное отрицание истории Церкви и христианства, отмежевание от их грехов, - характерная черта для отдельных верующих и конфессий.