Период самораспада протестантизма

[rustem]

В православной церкви никогда не было отдела инквизиции.

Не цепляйтесь к терминам, не о церковных подразделениях вечь шла.

Хотя борьба против инакомыслящих была. А Вы можете назвать хоть одну протестантскую или евангелическую церковь, где инакомыслящих/еретиков/и просто неугодных не подвергают разного рода наказаниям и исключениям, а напротив принимают с распростёртыми объятиями?

Одно дело - внутрицерковные наказания, исключения и закрытые объятия, совсем другое - унижения, травля, гонения, издевательства, мучения и убийства.

[rustem]

ИМХО, номинальными могут быть "христиане", а не их конфессии.

Это такой термин, выражающий состояние большинства пренадлежащих к конфессии.

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения!
С большим огорченим приходится констатировать, что провокационная тема воплощается в ожидаемый результат. Между христианами начинается свара и глупейшее сорревнование на тему "Какая из христианских конфессий в прошлом допустила больше насилия к инакомыслящим?" Увы, все без исключения. И нет такой массовой религии, прошлое которой не содержало бы подобного. И мы, все хором, послужим сатане если позволим себе раскручивать эту тему по полной программе. Поэтому нижайше кланяюсь и от всего сердца прошу прекратить. Остановитель и задумайтесь - кто здесь без греха, чтобы бросать камни в единоверцев?
Спаси нас всех, Господи!
Спаси и помилуй.

[Св.]

Одно другому не противоречит?

Нет, не противоречит.

[нинапри]

Нет, не противоречит.

Ладно, Св. - вы голубица форумная, а я ворона.

[rustem]

Уважаемые участники обсуждения!
С большим огорченим приходится констатировать, что провокационная тема воплощается в ожидаемый результат. Между христианами начинается свара и глупейшее сорревнование на тему "Какая из христианских конфессий в прошлом допустила больше насилия к инакомыслящим?" Увы, все без исключения. И нет такой массовой религии, прошлое которой не содержало бы подобного. И мы, все хором, послужим сатане если позволим себе раскручивать эту тему по полной программе. Поэтому нижайше кланяюсь и от всего сердца прошу прекратить. Остановитель и задумайтесь - кто здесь без греха, чтобы бросать камни в единоверцев?
Спаси нас всех, Господи!
Спаси и помилуй.

Спасибо, Лука. Отрезвили меня немного. Прости меня Господи!

[Владимир В]

Не нравится мне маскарад, тем более в религиозной сфере. Ну перешел в протестантизм и ладно, но зачем носить рясу, крест и на полном серьёзе называться архиепископом? Что-то мутное тут есть, не вызывающее доверие. У вас нет такого чувства?

Игорь, Журавлев говорит другое(его лекции смотрел на DVD "История христианства). Когда он служил в армии и был в карцере - к нему пришел Господь(здесь где-то есть его свидетельство). После армии он отучившись стал священником православной церкви. В той местности где он служил,была пятидесятническая церковь и он попал на одно домашнее собрание. На этом собрании молились(я так понимаю на иных языках). Он упал во время молитвы, хотел встать но не мог, его Кто-то держал и воспитывал и показывал, что он заблуждается. После этого он уже не смог служить в православной церкви. Придя к одному Божьему пророку,тот чуть ли не с порога сказал, что ему нужно идти к своим и там проповедовать. Я так понимаю он это и делает(отсюда он в рясе и т.д. и воглавляет несколько православных приходов на Украине).Вообще незавидная работа: Свой среди чужих, чужой среди своих-тяжело это выдержать(если только Господь отправил).Так вот он в этих приходах собирается(я так понимаю) убирать иконы,мощи и т.п. Чего по этому поводу думаешь? Похоже на Божью работу или нет?

[Римлянин]

Цитата участника rustem:
...можно с уверенностью сказать, что инквизиция и религеозная экспансия присущи именно номинальным конфессиям, а не протестантизму.

ИМХО, номинальными могут быть "христиане", а не их конфессии.
Это такой термин, выражающий состояние большинства пренадлежащих к конфессии.

Почему обязательно большинства? Этот термин выражает состояние человека вообще, при его претензиях на звание верующего и отсутствии к тому должных оснований. И дело не в конкретных конфессиях, так что по поводу исключительно православия вы употребили его (термин) напрасно или, как минимум, слишком выборочно.

[Игорь Панфилов]

Игорь, Журавлев говорит другое(его лекции смотрел на DVD "История христианства). Когда он служил в армии и был в карцере - к нему пришел Господь(здесь где-то есть его свидетельство). После армии он отучившись стал священником православной церкви. В той местности где он служил,была пятидесятническая церковь и он попал на одно домашнее собрание. На этом собрании молились(я так понимаю на иных языках). Он упал во время молитвы, хотел встать но не мог, его Кто-то держал и воспитывал и показывал, что он заблуждается. После этого он уже не смог служить в православной церкви. Придя к одному Божьему пророку,тот чуть ли не с порога сказал, что ему нужно идти к своим и там проповедовать. Я так понимаю он это и делает(отсюда он в рясе и т.д. и воглавляет несколько православных приходов на Украине).Вообще незавидная работа: Свой среди чужих, чужой среди своих-тяжело это выдержать(если только Господь отправил).Так вот он в этих приходах собирается(я так понимаю) убирать иконы,мощи и т.п. Чего по этому поводу думаешь? Похоже на Божью работу или нет?

Владимир, простите за банальность, но всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Подробности, которые вы рассказали всё ставят на свои места. Честно говоря, не думал, что у пятидесятников всё так далеко зашло. Заурядное обольщение бесовское здесь налицо.
Вы правда верите, что 2000 лет Православная Церковь заблуждалась, и только сейчас, через Сергея Журавлева, Бог решил начать исправлять положение в ней? Говорю вам, не Бог уронил его на собрании пятидесятников и не Бог держал его и что там с ним этот дух делал ещё. Не так Бог действует в Своей Церкви. Жаль, что с ним так получилось, но, тем не менее, история поучительная.

[Владимир В]

Владимир, простите за банальность, но всё это было бы смешно, если бы не было так грустно. Подробности, которые вы рассказали всё ставят на свои места. Честно говоря, не думал, что у пятидесятников всё так далеко зашло. Заурядное обольщение бесовское здесь налицо.
Вы правда верите, что 2000 лет Православная Церковь заблуждалась, и только сейчас, через Сергея Журавлева, Бог решил начать исправлять положение в ней? Говорю вам, не Бог уронил его на собрании пятидесятников и не Бог держал его и что там с ним этот дух делал ещё. Не так Бог действует в Своей Церкви. Жаль, что с ним так получилось, но, тем не менее, история поучительная.

А Вы считаете, что все в православной церкви хорошо и там нечего исправлять? А Павел как начал служить Господу-похоже это на Бога(человек ослеп)? Ну Журавлев уже делает на Украине. Вот вам, например дадут приходы на Украине?А ему дали.Ну как бес мог повалить православного священника?Так можно всех священников повалить и делай чего хочешь. А по поводу 2000 летней истории, то что сейчас мы имеем в православии сформировалось где-то к 9-10 веку. Я вам говорил уже по поводу Златоуста,например, что он не узнал бы православную церковь. В Ветхом Завете описываются реформаторы(медный змей и т.п.), а в православной церкви никаких реформ.Игорь, или вы не видите,что подавляющее большинсто людей в России не знают Бога-какая причина,если вы говорите что все хорошо? Вам хорошо, а людям?

[SteelFactor]

Уважаемые участники обсуждения!
С большим огорченим приходится констатировать, что провокационная тема воплощается в ожидаемый результат. Между христианами начинается свара и глупейшее соревнование на тему "Какая из христианских конфессий в прошлом допустила больше насилия к инакомыслящим?" Увы, все без исключения. И нет такой массовой религии, прошлое которой не содержало бы подобного. И мы, все хором, послужим сатане если позволим себе раскручивать эту тему по полной программе. Поэтому нижайше кланяюсь и от всего сердца прошу прекратить. Остановитель и задумайтесь - кто здесь без греха, чтобы бросать камни в единоверцев?

Поддерживаю. Самая трезвая мысль из всех прочитанных...

[Игорь Панфилов]

А Вы считаете, что все в православной церкви хорошо и там нечего исправлять?

Никто не говорит, что в ПЦ всё хорошо. Всё хорошо только в ЦН будет, а где есть человек в греховной плоти, там всегда будут проблемы. Здесь уже звучала мысль о том, что если бы многих критиков ПЦ перенести в 1 век, они бы, по тем же причинам, по которым не принимают Православие, "пролетели бы мимо" и той самой Апостольской Церкви, т.к. накопать компромата против неё можно было бы много (грубые грехи у коринфян, Анания и Сапфира, "я Павлов, я Аполлосов", нестыковки между самими апостолами, разногласия по вопросу обрезания, вопиющие церковные недостатки в посланиях семи церквям в Откровении и т.д.)
С грехами в Церкви нельзя мириться, но и расширять глаза от удивления от того, что они в церкви есть тоже не нужно. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные", люди приходят ко Христу по причине осознания своих духовных болезней, думаю вы с этим согласитесь. И процесс исцеления, по разным причинам, может длиться долго.
А по поводу реформ, то есть установленный Богом порядок, как в Церкви решать назревшие или спорные моменты, т.е. через Собор епископов. Это законный, правильный путь, а действия Журавлева можно назвать самочинием и обольщением. Собственные откровения, видения он ставит превыше авторитета церковного.

А Павел как начал служить Господу-похоже это на Бога(человек ослеп)?

Да, это похоже на Бога, ярого противника в один момент превратил в не менее ревностного последователя. К С.Ж. это не подходит

Ну Журавлев уже делает на Украине. Вот вам, например дадут приходы на Украине?А ему дали.

Нужно уточнить, приходы такого же самочинного, никем не признанного, Киевского Патриархата, если не ошибаюсь.

Ну как бес мог повалить православного священника?

Если он смог говорить к Самому Христу через верховного апостола Петра ("отойди от Меня сатана"), и вселиться в другого апостола, ставшего предателем, то свалить священника, ноги которого зачем то понесли его на чужое служение, ему не составит труда.

А по поводу 2000 летней истории, то что сейчас мы имеем в православии сформировалось где-то к 9-10 веку.

Что вы имеете ввиду? Богословие, богослужение или ещё что-то?

Игорь, или вы не видите,что подавляющее большинсто людей в России не знают Бога-какая причина,если вы говорите что все хорошо?

Про то, что не всё хорошо, я уже говорил. Послушайте лекции профессора.МДА А.И.Осипова, о.А.Кураева. Они иногда очень нелицеприятно обличают какие-то моменты православной церковной жизни. Церковь сама это видит и борется как может, но вешать всех, извините, собак на ПЦ за российские беды, это тоже грубый перебор. А где же ответственность каждого человека в отдельности? По статистике, и в протестантских странах, тоже только около 10% населения религиозно активны, поэтому состояние России в этом вопросе не является аномалией, особенно если учесть недавнее прошлое.

[Jeka2]

"народ массово стал обращаться к проникающим с Запада учениям, далеко не все из которых были христианскими."

"Проникают" воры и шпионы.

"обратились к благовестию, которое пришло к нам из-за тридевять земель, а именно из Америки."

Неправда. И к нам и в Америку он пришёл из "старушки" Европы

"Духовный фаст фуд оказался весьма популярен, потому что дешев и быстроусвояем, но в конечном итоге не лучшим образом сказывался на здоровье."

Вы сравниваете веру сотен миллионов людей с дешёвой едой? Возможно Вы правы, "даром получили - даром давайте". Протестанты мешают православным продавать за деньги молитвы, крещение, венчание? Да, есть за что переживать.

"уверовавший люд потихоньку начинает разочаровываться в довольно поверхностном, как оказалось, протестантизме"

Ещё фарисеи примечали, что Апостолы - люди простые, некнижные.

"И в начале этого тысячелетия можно наблюдать обратную картину - массовый отток протестантов в православие"

Есть цифры статистики? Нет - значит вымысел.
В Украине - рост, ибо храмы полны и строятся ещё.

"Религия, не имеющая корней, изначально обречена на засыхание и отмирание. Протестантизм же, поставивший во главу угла и поднявший на знамена "личное спасение по личной вере в личного Иисуса" просто обречен на то, чтобы рассыпаться сперва на небольшие общины, а потом, как логическое завершение, на миллионы отдельных верующих, не могущих найти друг с другом общего языка."

Это не пророчество, а прогноз, а синоптики никогда не ошибаются, они только путают место и время

"Все это - плоды мутировавшего протестантизма."

"он вылупился."

"протестантизм, как мировоззренческая система (считаю ее ложной)"

"христианам из числа так называемых протестантов"

"разлагающимся протестантизмом"

И простите, что я решил, что последние Ваши пять цитат просто унизительно характеризуют христиан, не считающих себя православными. Я в Вас ошибся, простите, Вы опаснее, чем те, кто просто кричит "протестанты - сектанты".
Как Вы думаете, если "там, где двое соберутся во имя Мое, там Я посреди них", то есть ли Святой Дух среди христиан - протестантов? Если в сердце искренне уверовавших живёт Дух Святой, то хула на этих людей не является ли хулой на Святаго Духа?

[Jeka2]

Уважаемые участники обсуждения!
С большим огорченим приходится констатировать, что провокационная тема воплощается в ожидаемый результат. Между христианами начинается свара и глупейшее сорревнование на тему "Какая из христианских конфессий в прошлом допустила больше насилия к инакомыслящим?" Увы, все без исключения. И нет такой массовой религии, прошлое которой не содержало бы подобного. И мы, все хором, послужим сатане если позволим себе раскручивать эту тему по полной программе. Поэтому нижайше кланяюсь и от всего сердца прошу прекратить. Остановитель и задумайтесь - кто здесь без греха, чтобы бросать камни в единоверцев?
Спаси нас всех, Господи!
Спаси и помилуй.

Согласен!
Прости нас, Господи!
Даруй нам мудрости и терпения!
Аминь!
Предлагаю закрыть эту ветку.

[Посланник]

Привет всем!

Я не думаю что Бог отдавал Византию под власть мусульман. Скорей византийцы отдались под власть турок-сельджуков, исповедующих достаточно "мягкий" ислам. Бог не политолог за великой шахматной доской и предоставляет живущим на земле решать свои земные проблемы самостоятельно и, соответсвенно, принимать на себя ответственность за свои решения. Его власть не от мира сего. Потому Иисус и не принимал сторону "ревнителей веры" или "кинжальщиков" в их религиозно-национальной борьбе против господства языческого Рима. Но это к слову.

Трагедия Византии в юстиниановской симфонии государства и церкви. Византизм - это особая идеология ойкумены. Смысл ее в том, что подобно тому как на небе есть один Царь-царей на земле должен быть только один император. Все остальные правители со своими народами либо враги (варварский, языческий мир), либо христиане-вассалы (члены ойкумены), признающие безусловный примат императорской власти. Консолидация византийского общества и ойкумены была обусловлена противостоянием враждебному варварскому миру. Внутри же Византии и ойкумены противостояние расходилось кругами от центра к перефирии. Так провинция ненавидела зажиревшую и ленивую столицу, но вся Византия консолидировалась против полузависимых ей христианских государств. Когда же Карл Великий превозгласил себя императором Священной Римской империи на западе, раскол христианства был предопределен, ибо не может быть двух наместников Божиих (императоров на земле). Следовательно один из них ложный, и его народ не истинно-христианский, а еретики равны варварам. В Византии, например, действовал своеобразный институт прописки\регистации. Согласно, "закону о торговле" иногородный купец не мог проживать в Константинополе более одного месяца. Однако и иностранцам (в зависимости от политической конъюктуры) предоставлялись такие же, а иногда и большие права. Так, сирийским купцам "регистрация" могла быть продлена до трех месяцев, а русским вообще до полугода. Центр, ради укрепления своей власти, ограничивал свободу регионов, жестко регулировал всякую экономическую деятельность. Провинции возмущались и ропот можно было снять лишь внешними угрозами. Едва ли мы найдем много лет в истории Византии без каких-либо войн.

Собственно, Византию и уничтожило противостояние центра и перефирии. Население настолько возненавидело императорскую власть центра уже не отделимую от церкви, что с радостью открывало ворота городов туркам и приветствовало их как освободителей. Естественно, тут же переходило в ислам. Тем более, что тогдашний турецкий ислам не отличался такой централизованной строгостью, а все завоеванное население без исключения на несколько лет освобождалось от каких-либо налогов, которые в бытность Византии буквально душили людей. Вот, собственно, и все.

Если говорить о глубинных причинах такого явления как "симфония" ("византизм", а в сегодняшнем определении "религиозный фундаментализм"), то его истоки следует искать в вульгарном монотеизме, исповедующем стррррашного, недосягаемого в своем превозношении, неумолимого Богу-Судью. Не зря Христос во времена засилья воинствующего фарисейства (порожденного религиозными Маккавейскими войнами), столько учил о добром и милосердном Боге-Отце. И прямо заявлял: "Вы друзья Мои". Таким образом Бог становился ближе и доступнее - из недосягаемого властелина до самого почти равноправного и близкого друга. Не случайно сегодня фундаментализация (слияние государства, религии и национализма) поражает впервую очередь именно те государства и народы, что исповедуют монотеизм.

Российская империя не была исключением. Революция уничтожив ее, принялась за потом за церковь. Во времена распада СССР на месте церкви оказалась КПСС. Сколь не модно сегодня ностальгировать о великой империи СССР, я что-то не упомню, чтобы в 1991 году, кто-нибудь хотя бы сожалел о ней. Сегодня маятник качнулся в другую сторону, но это не значит что он останется в этом положении навечно. Потому церкви не следовало бы столь прочно связывать себя симфонией с государством. Все революционеры в свое аремя изучали в школе Закон Божий. А Сталин так вообще был семинаристом. Вот и отомстили церкви за палочную зубрежку!

Нельзя не упомянуть, что термин "фундаментализм" возник в протестантской среде в США, начале XX века. Модернизация общества вызвала очень сильное размывание традиционных ценностей. Тогда вышел многотомный труд "Фундаментальные основы". Суть этого мега-проекта была заключена в том, чтобы обозначить те краеугольные религиозные истины, которые сдавать нельзя и которые следовало бы возвести в ранг национальной идеи и политики. Эти истины полагались в основание американского образа жизни. По сути это была протестантская симфония предложенная государству. Во многом фундаменталисты преуспели, сделав Америку той, какую мы знаем. Потому не следует удивляться что США всегда найдет свою "ось зла".

Исходя из этого, еще раз подчеркну, что фундаментализация не есть свойство только православия или ислама, но присуща всем без исключения монотеистическим религиям. Можно, конечно, назвать это вмзантизацией, фарисеезацией или еще как-то Суть от этого не меняется.

Заметьте, в странах, где имеют сильное влияние0 Традиционные, Религиозные, Номинальные псевдоЦеркви и секты, люди живут плохо. Пример?

Россия-Православие. всегда лилась кровь(Татаро-монгольское иго,Иван Грозный, Петр Первый, Смутное время, Николай-Кровавый, Коммунисты, Диктаторы, Мафия)

Латинская Америка и Европа-Католичество. Всегда лилась кровь (Войны, Инквизиция, охота на ведьм Резня протестантов, Французская революция, Крестовые походы, мировые Войны, Диктаторы, Фашизм, Мафия, Нищета)

США и Канада, Норвегия, Швецария, Дания, Швеция- Протестантизм (всего одна война Севера с Югом, Нейтралитет в войне(Швейцария и Швеция,Дания не воевали и не пострадали от войны) 200 лет неизменная Конституция, Процветание и доминирование стран, Богатые жители)

Власти властвуют, а Христос ЗАПОВЕДАЛ СТАРШЕМУ БЫТЬ СЛУГОЙ МЛАДШИМ!!!
Власти нарушают Заповеди Христа!!!! И по этому появляются проблемы!!!