Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Алмодад]

В моем сообщении было обоснование традиции совершения крестного знамения;

Я того не вижу, нет ссылок на НЗ. Нет даже намека, что мы должны осенять себя рукой.

При этом, заметьте, что все(!) христианские конфессии,

Прямо таки все! Католики тоже не так крестятся как православные. Знаете я не против, что б вы делали разные обряды, но делйте их в соответствии с Писанием

Крестное знамение отвергают протестанты, появившиеся спустя 15 столетий после апостолов - это вас не настораживает?

Настораживает , что вы кому-то хотите навесить лапшу

Подавляющее число протестантов считают Библию единственным источником вероучения, полагая Ее единственным вместилищем вероучительных истин.

Побойтесь Бога! Разве не Соборы кананизировали то что мы имеем?

Протестанты также отвергают Предание, т.е. вероучительные истины, не зафиксированные в Священном Писании.

Побойтесь Бога! Разве не Соборы отвергли их как недостойные внимания?
Разве не они решали что достойно чтения, а что не достойно?

Писание не содержит запрета на совершение крестного знамения.

Снова вам повторить что я написал по этому поводу?
Будем считать что вы нам ничего не доказали. В НЗ нет никаких предпосылок делать крестное знамение.

[franek]

А вы знаете, что Канон Нового Завета принимался людьми, которые и крестились, и в святых верили, и вобщем-то жили больше так, как православные и католики, а не протестанты

Opus Dei св.Хосемария Эскрива де Балагер книга Путь Опус Деи

[Алмодад]

А вы знаете, что Канон Нового Завета принимался людьми, которые и крестились, и в святых верили, и вобщем-то жили больше так, как православные и католики, а не протестанты

Opus Dei св.Хосемария Эскрива де Балагер книга Путь Опус Деи

Дорогой Франек!
Вы даете ссылку на одного (пусть хоть десять) святого который чем то отличился из тысячи других, которые тоже что то писали о Церкви. Всех ппрочесть сума можно сойти, потому Соборы и утвердили определенное количество книг как достойные к изучению.Не вы, ни православные, не придерживаютесь той истины, которая была у первых христиан.

[тибет]

********** п-ка

[Нижегородов]

Я того не вижу, нет ссылок на НЗ. Нет даже намека, что мы должны осенять себя рукой.

Прямо таки все! Католики тоже не так крестятся как православные. Знаете я не против, что б вы делали разные обряды, но делйте их в соответствии с Писанием

Настораживает , что вы кому-то хотите навесить лапшу

Побойтесь Бога! Разве не Соборы кананизировали то что мы имеем?

Побойтесь Бога! Разве не Соборы отвергли их как недостойные внимания?
Разве не они решали что достойно чтения, а что не достойно?

Снова вам повторить что я написал по этому поводу?
Будем считать что вы нам ничего не доказали. В НЗ нет никаких предпосылок делать крестное знамение.

Не буду на все это отвечать - нет смысла.
Вы хотя бы себе ответьте на вопрос: необходимо ли существование в духовной сфере некого правила (набора правил) поведения, не зафиксированного в "инструкции" (Писании)? Ложь (даже самому себе) не совместима с истинной верой.

[Лолитта]

Знаете прочитала вашу беседу про осенения себя крестным знамением, вспомнилась одна история произошедшая со мною.
В то время прошло всего пару месяцев как я покаялась и сниться мне сон: какие-то нечистые духи, причем я абсолютно уверена в том что это нечистые, пытаются меня атаковать, сердце бешенно бъется, начинаю читать Отче Наш слова путаются, сбиваюсь, начинаю читать снова, тяжело произносить (хотя эту молитву знаю на отлично еще с детства) осеняю себя и их крестным знамением, и о ужас они смеются надо мною... я просыпаюсь в холодном поту и понимаю что это вещий сон. Открываю Библию и попадаю на отрывок где говорится о том, что нечистые смеялись над фарисеями которые пытались изгонять нечистых а те им отвечали.. что не знаем вас!. И тут до меня доходит почему они смеялись.
Никакие ритуалы не помогут если в вас не живет Иисус и чем больше он в вас возрастает тем легче посылать этих нечистых подальше. Вот такая правдивая история

[тибет]

Я того не вижу, нет ссылок на НЗ. Нет даже намека, что мы должны осенять себя рукой.

Снова вам повторить что я написал по этому поводу?
Будем считать что вы нам ничего не доказали. В НЗ нет никаких предпосылок делать крестное знамение.

ни чего не понимаю Алмодад ? а как же вот это ....!?

Алмодад Цитата участника anatolij36:
--------------------------------
ОТВЕТ
Новый Завет вообщето написан на древнегреческом и там нет ни одного русского термина.
Однако мы выражаем суть Н,З русским языком.
Так,что нибудем говорить ,что упоминается,а что нет.
Тем Более Иисус говорил притчами,чего я от Вас не слышу.
Поэзия так же выражает мысль образами.
И первые главы книги ,,Бытия,,так же написаны образным языком.
Если Вы не понимаете моего языка,то лучше попросить меня,что бы я выразил
свои мысли другими словами.
---------------------
С любовью к Вам.
Ваш брат Анатолий.

Алмодад Цитата
Наконецто я понял православных (хотябы на этом форуме)
Брат Анатолий меня вразумил. Спасибо Брат Анатолий.
Обильных вам Божьих благословений.

[anatolij36]

В православии имеется очень много устных традиций, и каждый может трактовать их по своим прихотям:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
(2Тим.4:3)

--------------------------------------
В иудаизме есть два вида устной традиции(Устной Торы)
1.Не изменяемая.Тора данная Моше,на горе Синай
2.Изменяемая.Толкования мудрецов.
В православии тоже самое.
Такие догматы,как
молитва к усопшим,святым,мощи и т.д
так же есть учения ,на которые есть различные точки зрения.

[anatolij36]

Дорогой Франек!
Вы даете ссылку на одного (пусть хоть десять) святого который чем то отличился из тысячи других, которые тоже что то писали о Церкви. Всех ппрочесть сума можно сойти, потому Соборы и утвердили определенное количество книг как достойные к изучению.Не вы, ни православные, не придерживаютесь той истины, которая была у первых христиан.

Первые христиане с первых своих дней
1.Молились за усопших
2.Молились о молитвенной помощи к святым
3.Мощи святых.В катакомбах.
4.Пели молитвы на распев.
5.Были Утренние,Дневные и Вечерние молитвы
символизирующие Аврама,Ицхака,Иякова.
Как и в православии.
6.Была эпископство.
7.Рукоположение.
8.Елепомазание
9.В катакомбах появились первые изображения.
По поводу икон шли жаркие споры.
Но постепенно иконы всё больше и больше внедрялись в цнрковь.
Пожалуй в 3 веке,иконы принимали большинство.
В 7 веке .иконоборческий период.
Но он был кратковременен.
С тех пор только Лютер вновь поднял вопрос о
допустимости икон в церкви.
Таким было первое христианство

[anatolij36]

Знаете прочитала вашу беседу про осенения себя крестным знамением, вспомнилась одна история произошедшая со мною.
В то время прошло всего пару месяцев как я покаялась и сниться мне сон: какие-то нечистые духи, причем я абсолютно уверена в том что это нечистые, пытаются меня атаковать, сердце бешенно бъется, начинаю читать Отче Наш слова путаются, сбиваюсь, начинаю читать снова, тяжело произносить (хотя эту молитву знаю на отлично еще с детства) осеняю себя и их крестным знамением, и о ужас они смеются надо мною... я просыпаюсь в холодном поту и понимаю что это вещий сон. Открываю Библию и попадаю на отрывок где говорится о том, что нечистые смеялись над фарисеями которые пытались изгонять нечистых а те им отвечали.. что не знаем вас!. И тут до меня доходит почему они смеялись.
Никакие ритуалы не помогут если в вас не живет Иисус и чем больше он в вас возрастает тем легче посылать этих нечистых подальше. Вот такая правдивая история

Лолиточка.
Известный русский религиозный мыслитель,славянофил Хомяков
говорил ,,Не имеет значения молитесь Вы с иконами или без.
Не будте только их хулителями.,,
Человек должен выражать свою веру ,так,как он это чуствует.
Ни в коем случае человека нельзя загонять в рамки,обряды.
Иначе если это принимается,как все так делают и я буду так делать.
Это лицемерие.Однако и обвинять человека в том ,что он иначе выражает свою веру,это грех.
Вы ещё очень молоды,что бы судить тысячи тех христиан,
которые в мученических пытках заканчивали свою жизнь крестным знамением.
Бог не будет спрашивать крестились мы или нет,но Он спросит
за хулу на его детей.Спросит ,как у протестантов ,так и у православных.
Иякову Персианину в пытках отрубили один палец,другой,третий.
Затем когда пальцы кончились на руках,отрубили на ногах.
Затем отрубили руки и ноги.Вот так.
Много подобных свидетельств христианской православной веры.
Не торопитесь делать поспешных выводов.
Бог не посмотрит,молились ли Вы крестным знамением,либо закрывали
глаза,какие песни вы пели,какими молитвами молились,
но за детей своих взышет сполна.
С любовью к Вам моя сестричка.
Ваш брат Анатолий.

[12spokane]

Первые христиане с первых своих дней
1.Молились за усопших
2.Молились о молитвенной помощи к святым
3.Мощи святых.В катакомбах.
4.Пели молитвы на распев.
5.Были Утренние,Дневные и Вечерние молитвы
символизирующие Аврама,Ицхака,Иякова.
Как и в православии.
6.Была эпископство.
7.Рукоположение.
8.Елепомазание
9.В катакомбах появились первые изображения.
По поводу икон шли жаркие споры.
Но постепенно иконы всё больше и больше внедрялись в цнрковь.
Пожалуй в 3 веке,иконы принимали большинство.
В 7 веке .иконоборческий период.
Но он был кратковременен.
С тех пор только Лютер вновь поднял вопрос о
допустимости икон в церкви.
Таким было первое христианство

А где вы находили щто повеление в Евангелии?

[anatolij36]

А где вы находили щто повеление в Евангелии?

Для таких выводов нужно сравнить
еврейское и православное богослужение.
Сопоставить еврейское и православное богословие.
Ведь основные догматические понятия от
Моисея до нынешних дней,сохранились по сей день.
Иудеи молятся к святым от Моиссея до нынешних дней.
Апостолы были иудеями.
Как ,вы думаете молились ли они к святым?
Очевидно,что ,да.
Или в Новом Завете Вы находите запреты на такую молитву?

[Нижегородов]

Знаете прочитала вашу беседу про осенения себя крестным знамением, вспомнилась одна история произошедшая со мною.
В то время прошло всего пару месяцев как я покаялась и сниться мне сон: какие-то нечистые духи, причем я абсолютно уверена в том что это нечистые, пытаются меня атаковать, сердце бешенно бъется, начинаю читать Отче Наш слова путаются, сбиваюсь, начинаю читать снова, тяжело произносить (хотя эту молитву знаю на отлично еще с детства) осеняю себя и их крестным знамением, и о ужас они смеются надо мною... я просыпаюсь в холодном поту и понимаю что это вещий сон. Открываю Библию и попадаю на отрывок где говорится о том, что нечистые смеялись над фарисеями которые пытались изгонять нечистых а те им отвечали.. что не знаем вас!. И тут до меня доходит почему они смеялись.
Никакие ритуалы не помогут если в вас не живет Иисус и чем больше он в вас возрастает тем легче посылать этих нечистых подальше. Вот такая правдивая история

Если вы, Лолитта (одно имя во грех введет!), месяцами не каетесь в грехах, то бесы вам еще и не такое покажут... Тем более во сне.

[Нижегородов]

--------------------------------------
В иудаизме есть два вида устной традиции(Устной Торы)
1.Не изменяемая.Тора данная Моше,на горе Синай
2.Изменяемая.Толкования мудрецов.
В православии тоже самое.
Такие догматы,как
молитва к усопшим,святым,мощи и т.д
так же есть учения ,на которые есть различные точки зрения.

Анатолий, а подробнее можно? Молитва к усопшим, святым, мощи - это вы о чем?

[Лолитта]

Нижегородов пишет
Если вы, Лолитта (одно имя во грех введет!), месяцами не каетесь в грехах, то бесы вам еще и не такое покажут... Тем более во сне.

Увы вы ошибаетесь молюсь и каюсь каждый день, не раз в неделю или месяц А КАЖДЫЙ ДЕНЬ!