Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Alex Shevchenko]

что УПЦ КП предана анафеме и все её священнодействия являются недействительными. А УАПЦ?

Евгений! Анафематствуется не УПЦ КП, или УАПЦ, а персонально Филарет (Денисенко) - бывший епископ Русской Православной Церкви, с 20 октября 1995 именующий себя не менее как "патриархом" Киевским и всея Руси-Украины. Касательно Киевского Патриархата - лично для меня не стоит вопроса о "правомерности" или "неправомерности" самопровозглашения "независимости" КП. Когда христианин, забывая о соборности Матери Церкви начинает становится националистом, и светским "политиканом" - такая церковь очень быстро прекратит свое существование.

Разве Православие не началось с непослушания Папе Римскому?

Как Вам не покажется странным - не начиналось. Но прав брат, test, - суть вопроса столь объемна, что в рамках форума обсуждать его не представляется возможным. Особенно, если учесть, что ни пред Католиками, ни пред Православными вопрос в плоскости "кто виноват" вообще не стоит. 7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме. Цитаты (выделено мною):

"Благодарные Богу за то, что по благости и милосердию Своему Он дал им встретиться на той священной земле, где смерть и воскресение Господа Иисуса совершили тайну нашего спасения, и где излияние Духа Святого породило Церковь, папа Павел VI и патриарх Афинагор I, твердо решили не упускать ни одной возможности к проявлению жестов, вдохновленных любовью, которые могли бы содействовать развитию начавшихся братских отношений между Римско-католической Церковью и Константинопольской Православной Церковью ...

Папа Павел VI и патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения недостаточен для того, чтобы положить конец разногласиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и которые будут преодолены действием Духа Святого, благодаря очищению сердец наших, благодаря раскаянию в исторических ошибках и деятельной воле к достижению понимания и совместному выражению апостольской веры и ее требований." (конец цитаты)

В истории христианской Церкви не было такого, чтобы наместнику римского престола должны были подчиняться прочие апостольские кафедры.

Совершенно с Вами согласен. Тип, или образец, общего церковного управления начертан в правилах 2 и 4 Вселенских соборов, когда во главе церковной иерархии поставлены равные по своим правам патриархи Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский. В церковных делах первой важности ни один из этих высших представителей церковной власти не должен был ничего делать без взаимного на то согласия.

[Jeka2]

1. "... начинает становится националистом..."

2. "7 декабря 1965 года состоялось снятие анафем одновременно патриархом Афинагором в Стамбуле и папой Павлом VI в Риме."

1. Абсолютно с Вами согласен, от национализма до фашизма - один шаг.

2. А этого не знал, искренне рад!

ПС: Огромное спасибо!

[lemnik]

Уваэжаемый Лемник!

Прочитав ваше уважительное обращение, уже можно было понять, что ваши амбиции не соответствуют мудрости, и дальше не читать. Но мне стало интересно насколько?

Если вы помните заповедь "Господа чти отца твоего и матерь твою..."

,
Я такой заповеди в синодальном переводе не нашел. Либо дайте сноску, либо признайте, что ваш произвол в обращении со Словом Божьем, лицемерно рассчитан на тех, кто вашей лжи верит и Библию не открывает.

...то странно если я буду совего отца называть "муж моей матери", то врядли я исполню эту заповедь, так как просто оскорблю моего отца.

,
Христос дал мне право называть Бога не только Отцом Небесным, но и Авва Папа. Точно также я называю своего земного отца: папа, иногда отец. Причем путаницы никакой, чего не могу сказать о ваших мыслях.

...Вы доходите до маразма в понимании Евангелия. В евангелии почти все написано образно и лишь благодать духа святага по Божией милости помогает правильно понять слова Христа.

Оскорбление тем, что я маразматик, я, как и всё последующее, я вам прощаю. Прости вас и Господь, ибо не ведаете что творите

Точно также можно откомментировать каждую строчку вашего послания. Но не хочу терять время напрасно. Вы поймете свою неправоту нескоро, а может и никогда
Только все это, опасные для вашего спасения, даже не заблуждения, а ГЛУПОСТЬ, приправленная околохристианским соусом. Так, щенячий визг неофита от радости встречи с хозяином (с Богом).
Если последние 2 предложения носят недопустимый для форума характер, не возражаю против их и вычеркивания и получения мной замечания за флейм. Но прошу обратить внимание, что уже неделю висит сообщение, содержащее еще худшее оскорбление в мой адрес.

...Вот Вам ответ Христа на ваши доводы!
1. Матф.7:13 Входите тесными
вратами, потому что широки врата
и пространен путь, ведущие в
погибель, и многие идут ими;
2. Матф.7:14 потому что тесны врата
и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их..

Про себя написано, еще раз прочитаийте.

Очень удобно говорить, что ты истинный христианин... и совсем другое дело быть им, пост, молитва, воздержание, милосердие.. всепрощение.. терпение скорбей.
Протестантизм, баптизм и других прочих организаций любителей Евангелия люди выбирают, потому что они не Бога ищут а удобную Христианскую религию, которая бы позволяла бы удобно жить в современном все более "сатанинском" мире лжи, секса и сребролюбия. ..

Про себя написано, еще раз прочитаийте.

Если же вы правы, то где же святые угодившие Богу идя вашим путем.... их нету как вы понимаете.
А теперь посмотрим, что об этом говорит Господь:
Матф.5:14 Вы - свет мира. Не
может укрыться город, стоящий на
верху горы.
Матф.5:16 Так да светит свет ваш
пред людьми, чтобы они видели
ваши добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного...

Про себя написано, еще раз прочитаийте.. Только не забудьте, речь не о умерших, а о нас с вами.

прочтите хотя бы один раз Иоанна Лествичника о духовной жизни....
ЛЕСТВИЦА. Иоанн Лествичник. какие Вам ещё нужны подтверждения? То что он изложил нам несколько веко назад... человек не мог придумать... сам святой дух это написал его руками.

Если бы вы хоть раз Библию прочитали, а не предания, легенды и прочие сказки, то знали бы, что никто , кроме самого человека не может судить каков дух в нем. А для вас это не вопрос. Откуда это у вас? Ведь Бог не этому учит.
Может про Кощея и Бабу Ягу посоветуете. Очень назидательно, особенно в "познании Бога"

[Jeka2]

Евгений, а что тут комментировать? Частное мнение служителя УАПЦ? Я себя буду чувствовать не очень уютно в роли "комментатора" той или иной позиции. Но напомню некоторые очевидные моменты:

1. Каноническую автокефалию Украинской Православной Церкви может дать только Церковь-Мать, то есть Вселенский Патриархат. Не столь важно, произойдет это завтра, через сто лет, или вообще не произойдет, ибо автокефалия основана на каноническом единстве, а не на разделении.
2. Норма православия не самочинная святость и самоблагословление себя на "спасительное" служение, а точное и безропотное повиновение священноначалию. Там где начинается непослушание заканчивается Православие как таковое.

Вы прямо не ответили, нашёл сам: http://www.pravoslavye.org.ua/articles/book/book.html

Жаль, что вероучительных документов на этом сайте нет.

[Jeka2]

«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» Мф. 16:18

Почему были использованы слова "врата ада", ведь можно было: "и сатана не одолеет ее" или "и ад не одолеет ее"?
Но сказано именно так.
Почему?

[Володя77]

нинапри

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.

Дорогая сестра. Как отметил брат Александр Шеченко, понять православие можно только "изнутри". Для этого Вам придется, кроме Слова Писания, пропитаться всем тем, чем и пропитано православие. Сделать это возможно. Нааамнооооого труднее будет потом выйти обратно... Потому что, то же самое, что удерживает их умы от просветления Словом Божьим, будет держать и Ваш ум...

Из текстов Писания вытекает, что нет никакой необходимости пытаться понять все учения (или некоторые из них), в которых имеются отступления от Писания. Апостол Павел даже предостерегает нас, говоря: "учениями различными не увлекайтесь". Но имеется насущная необходимость познавать Бога и Господа нашего Иисуса Христа, образ Которого ясно и внятно изображен в Писании. Мы уже имеем "вернейшее пророческое Слово...", указаний которого вполне достаточно, чтобы спастись и войти в Царство Небесное.

При этом имеется много путей, ходить по которым Христианам вовсе не обязательно..., а зачастую, и опасно. При наличии положительных качеств, православие, к большому сожалению, не соответствует Писанию по многим вопросам.
Высказывания многих их представителей на Форуме дают возможность убедиться в этом.

[carbophos]

«и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» Мф. 16:18

Почему были использованы слова "врата ада", ведь можно было: "и сатана не одолеет ее" или "и ад не одолеет ее"?
Но сказано именно так.
Почему?

а вот, например, период инквизиции, чем это не атака "ворот ада" на церковь?
ад хотел получить юрисдикцию над церковью, так сказать расширить свою территорию, перенести свои ворота за церковь, чтобы она оказалось внутри вражеской территории...
однако не одолели, как и было написано...

[ma3471]

При этом имеется много путей, ходить по которым Христианам вовсе не обязательно..., а зачастую, и опасно. .

Не ходите дети!
В Африку гулять.
В Африке гориллы,
злые крокодиллы
Будут Вас кусать
бить
и абижать!
Не ходите дети!
В Африку гулять.

[Йицхак]

нинапри

Дорогая сестра. Как отметил брат Александр Шеченко, понять православие можно только "изнутри". Для этого Вам придется, кроме Слова Писания, пропитаться всем тем, чем и пропитано православие. Сделать это возможно. Нааамнооооого труднее будет потом выйти обратно...

Ну, не надо преувеличивать трудности Какой я, однако, был православный. Православнее меня была разве только икона или старушка справа
Причем было это в то время, когда за веру можно было получить очень хорошо. Это нынешние "ревнители" резвятся

Только что бы понять нужно принять православие ВСЁ. А не лукаво выборочно. Это принимаю, а вот это было, да миновалось с годами, а вот это есть, но можно не увидеть и т.д.

Это примерно как Лютер: будь он салонным аббатом или дремучим невеждой, а не стинно-верующим и образованным католиком - стал бы он тем, кем стал?

[Володя77]

ma3471

Не ходите дети!
В Африку гулять.
В Африке гориллы,
злые крокодиллы
Будут Вас кусать
бить
и абижать!
Не ходите дети!
В Африку гулять.

Миша..., полноте Вам... Вы же еще "не отсидели за то дело"... В смысле, не извинились за угрозу мне фингал поставить...

И потом, я же предупреждал Вас, что являюсь плохим ценителем поэтического эпоса.

[Drunker]

При этом имеется много путей, ходить по которым Христианам вовсе не обязательно..., а зачастую, и опасно. При наличии положительных качеств, православие, к большому сожалению, не соответствует Писанию по многим вопросам.
Высказывания многих их представителей на Форуме дают возможность убедиться в этом.

Первые христиане (особенно в Коринфе) тоже делали немало вещей которые не соответствуют Евангелию. И продолжали быть христианами. Правда их апостолы и другие учителя продолжали вразумлять.

Точно также православные могут сейчас поступать не всегда правильно, но Церковь учит их как поступать правильно. Иногда научения происходят несколько позже чем православный христианин сделал поступок (например, на форуме высказался).

Протестанты часто стремятся быть похожими на христиан времён апостолов. Но на каких именно - на коринфян, поступающих так что апостолам приходилось их обличать, или на апостолов и других верных? Почему тогда о православии вы судите по отдельным людям, которые не скрывают своё несовершенство, а не по учению Церкви и лучшим её представителям?

При наличии положительных качеств, православие, к большому сожалению, не соответствует Писанию по многим вопросам.

При наличии положительных качеств неправославные учения не соответсвуют друг другу (не говоря уже о Писании) по многим вопросам. Количество этих вопросов равно как минимум количеству неправославных христианских конфессий. При таком "единстве" несогласия как Вы можете утверждать что понимаете Писание правильно и можете судить о православии - соответствует оно Писанию или нет?

[Володя77]

Drunker

При таком "единстве" несогласия как Вы можете утверждать что понимаете Писание правильно и можете судить о православии - соответствует оно Писанию или нет?

Не отрицаю наличия множества разнопониманий у протестантов...
При этом, человек, имеющий определеный жизненный и духовный опыт, может посредством знаний и наблюдений прийти к, скажем, некоторым выводам (см. по ссылке ниже)...
http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html#post892415

Первые христиане (особенно в Коринфе) тоже делали немало вещей которые не соответствуют Евангелию. И продолжали быть христианами. Правда их апостолы и другие учителя продолжали вразумлять.

Также и православных, при многих их отступлениях от Писания, я не перестаю считать Христианами, своими брятьями (в ряде аспектов, понимающих Питсание лучше, многих протестантов)..., однако, потерпевшими, как и другие течения, от козней диавола... и имеющими ряд повреждений в понимании.

Точно также православные могут сейчас поступать не всегда правильно

Согласен..., бывает...

...но Церковь учит их как поступать правильно.

Церковь не всегда способна учить правильно... в соответствии с Писанием. В подтверждение см. по ссылке выше (в частности п.19).

Протестанты часто стремятся быть похожими на христиан времён апостолов.

Это обязаность всякого Христианина, согласно Писанию... Но, далеко не всегда получается поступать согласно Писанию.

Почему тогда о православии вы судите по отдельным людям, которые не скрывают своё несовершенство, а не по учению Церкви и лучшим её представителям?

О православии я сужу, исходя из многолетнего личного опыта... в сравнении со Словом Писания и не только. Господь устроил так, что большинство православных, которых я знаю по жизни, являются людьми весьма Богобоязненными и стремящимися к смиренному хождению перед Ним. Именно поэтому, вот уже много лет, я изучал вопрос: "А не является ли православие единственной истинной Церковью на Земле? И, почему при всем хорошем, там так много отступлений от Писания?". То, к чему удалось прийти в этом, - отчасти (очень коротко) изложено здесь (см. сообщение № 65).

Кстати, простите, многие православные слово "Апостол" пишут с маленькой буквы, а "православие" с большой. Как Вы думаете, почему? Не указывает ли это на их превозношение над Истиной и приписывание Истины только своей конфессии, в которой, как Вы смогли убедиться по ссылке, приведенной выше, имеется множество отступлений от Писания.

[Drunker]

Кстати, простите, многие православные слово "Апостол" пишут с маленькой буквы, а "православие" с большой. Как Вы думаете, почему? Не указывает ли это на их превозношение над Истиной и приписывание Истины только своей конфессии, в которой, как Вы смогли убедиться по ссылке, приведенной выше, имеется множество отступлений от Писания.

Называние Истины Истиной - не является превозношением. Приписывание Истины только своей конфессии - это нормально. Разве бывает http://www.evangelie.ru/forum/t30783.html ?

Буквы я сам часто путаю. Но апостолов пишут с маленькой буквы наверно потому что так написано в Писании. Апостол - всего лишь человек, хоть и намного лучший нас, но Истина - превыше любого человека. Считать православие не Истиной и верить в него - глупо, поэтому Православие как и Истина пишется с большой буквы.

[Йицхак]

Называние Истины Истиной - не является превозношением. Приписывание Истины только своей конфессии - это нормально. Разве бывает http://www.evangelie.ru/forum/t30783.html ?

Два вопроса (1) Правду с истиной не путаете? (2) Остальные не спасутся?

[Володя77]

Drunker

Но апостолов пишут с маленькой буквы наверно потому что так написано в Писании.

Это весьма странно...
Из 78 мест, где употребляется слово "Апостол" в Новом Завете, нет ни одного с маленькой буквы...
Слово же "православие" в Новом Завете не употребляется ни разу...

У меня перевод Библии с благословения Святейшего Синода от 1876 года.
А у Вас?