Простой способ как протестанту не оказаться в Православии

[josh]

Игорь Панфилов
Игорь Панфилов, в протестантских странах нет детских домов. Да, ну их, эти протестантские страны.

В Израиле их тоже нет. Зато есть очередь на усыновление:8-12 лет.

[Игорь Панфилов]

Дык, я не понял, кто назвал тему "как протестанту не оказаться в православии"? Так чего возмущаться, что народ понимает название буквально, и дает советы, "как не стать"?

Ну если продолжить "как не стать" , то нужны более серьезные аргументы, чем бдительные бабушки, бородатые дядечки и ещё некоторые неопознанные объекты выплывающие из тумана. Многих протестантов это может не остановить и не напугать. А вот не повторить путь героя приведенного рассказа, это наверняка будет более надёжно. Хотя, возможно, есть и другие не менее надёжные средства "как не стать".

Впрочем, ответы вполне традиционные, в духе: кто не стал, тот сам дурак, а в ПЦ все замечательно.
Что, безусловно, располагает публику к более глубокому изучению православной веры.

Если серьезно, то, действительно, "мертвые мухи портят благовонную масть". Да, много мух нападало туда, но, повторюсь, давайте все-таки отделять их от благовонной масти. А что делают некоторые? Вдобавок к мухам ещё плюют в эту масть и вываливают в неё кучу мусора, думая создать свою собственную, по своим рецептам. Ан нет, не тот дух получается, в смысле запах. Хотя доказать это невозможно, пока сам не понюхаешь, отодвинув то, что плавает сверху.

[Владимир В]

Я уверовал, будучи ещё вне всякой Церкви. Поэтому к моему обращению к Богу протестантизм не причастен, впрочем, как и Православие, явным образом, тоже.

Расскажите как это произошло,если можно.

[Св.]

Не очень я сведущая...

Игорь Панфилов, в протестантских странах нет детских домов. Да, ну их, эти протестантские страны. Зато у нас есть Русская Православная Церковь! Столп и утверждение истины! Луч солнца в темном царстве!

Скажите, Швеция или Норвегия подходят под определение "протестантские страны"? Я почему спрашиваю. Потому что, не знаю. Сюжет видела по ТВ о системе детских домов в одной из этих стран(просто не помню, в какой). Есть они(детдома). Или меня обманули. И все там так культурненько(разгильдяйства как у нас, нет, так сказали) и практично. Дом как бы семейный. В нем живут "мама" и дети. "Мама" должна быть незамужняя(а почему папы категорически не должно быть?). Но у неё (у "мамы")все строго по трудовому кодексу(или как он там называется?). Заработная плата(сказали, очень приличная, а какая в наших дет.домах? Имхо, нашим нянечкам за копейки там вкалывающим, вот кому в ноги надо кланяться.), выходные обязательно. Ну и обслуживающий персонал, помогающий. Так что, похоже, есть.
Просто богаче, чем у нас. И практичнее.
И также недавно видела репортаж о приюте для девочек в женском монастыре.(Ой, боюсь, ща прибежит Полиграф П. и скажет, госзаказ пиарить РПЦ). Там монахини(сами еще девочки совсем, а лица!) подбирали девчушек-замарашек по вокзалам, порой с ТАКИМ опытом за плечам, не дай Бог, отмывали, одежду со вшами - в печь, переодевали, и живут они у них в приюте, учатся, девчушки тоже солнышки, личики светлые. И, побегов, говорят, нет. Хотя птицы, в основном, вольные были пойманы. Об этом не говорили, но полагаю, заработной платы они(монахини) не получают, кажется, это у них послушанием называется. Ну и воспитанницы тоже помогают, не на всем готовом.

Про трудности усыновления - совершенно с Вами согласна. И про торговлю детьми тоже. Только ведь, согласитесь, раньше у нас детьми не торговали. Бардак и разгильдяство были, не спорю, равнодушие, все было, но торговли не было. Бизнес этот явился к нам с Запада, как и само слово. Ничего личного, просто бизнес.(с) Просто страна у нас такая. Все принимает масштабные формы. Если уж берем гадость какую, так еще её увеличим и преумножим. Ну как с учением Карла Маркса-Фридриха Энгельса, например. Тоже ненашенские люди.


p.s. Это не для Вас, Коми. Если кому-нибудь захочется бросить в меня небольшой булыжничек, смело бросайте. Я никого не усыновляла.


Да, вот еще какая мысль мне в голову пришла. Это только предположение. Почему в "пртестантских странах" сирот(брошенных детей) меньше. Может не потому, что такие все высоконравственные, может по-проще будет все, опять же по-практичнее. Одно слово. Контрацепция. Контрацепция и практичность.

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов
Да так! Надоело уже, что каждый взял (а кто дал?) право распределять людей по "раям" и "адам".

Вы адресом не ошиблись?
Коми, вас уже отпустило, после вчерашнего? Что ж вас так швыряет эмоционально, не тяжело такие перепады переносить? Хорошо, некий таинственный модератор Игорь успел подтереть ваше вчерашнее сообщение(хотя причину приписал мне), а то бы перед всем честным людом предстали во всей красе. Если только к этому здесь не привыкли.
Сходите в храм, исповедуйтесь, причаститесь, ей Богу, поможет.

Мил человек, православствующий, Вы сами многих уже забрали?

А разве я завел об этом речь? Нет, вы все-таки сходите.
А если серьёзно, то год назад мы с супругой уже обращались в отдел опеки и попечительства, не разрешили, жилищные условия не позволяют. Но мы этот вопрос пока не оставили.

И дети они, действительно, ждут, что ты их заберешь.

Я ж говорю, мы постараемся, но всех не смогу.

Вы когда-нибудь сталкивались с процессом усыновления? Во-первых, людям состоящим в гражданском браке или вообще не состоящим в никаком браке, детей не дадут усыновить. Разве что Вы известный/популярный человек. Как, например, телеведущая Светлана Сорокина (воздай ей, Бог, во стократ!).
Во-вторых, большая проблема, если один из супругов - иностранец. А еще намекнут, что вообще-то нельзя, но если договориться, то можно. Ребенка, гражданина государства, продать как вещь! Ну и много других подводных камней.

Да, понимаю. Но у нас здесь всё нормально, Коми, брак законный, в семье иностранцев нет.

Игорь Панфилов, в протестантских странах нет детских домов. Да, ну их, эти протестантские страны. Зато у нас есть Русская Православная Церковь! Столп и утверждение истины! Луч солнца в темном царстве!

Да, РПЦ во всем виновата. Хотя нет, большая часть населения, считает, что во всем виноват Чубайс.

[ma3471]

Михаил, смотрю на Вас и думаю, как легко можно оказаться в том, в чём упрекаешь другого...
Что называется со скоростью звука

Ценю взгляд со стороны. Но в данном случае требуется (проситься) пояснение ибо не понимаю, что я не так сказал. Я ж просто проанализировал поведение Проповедника по духу вот и всё. Чувствуется, что он стабильно рвётся спасать (как он сам это понимает) кого-то, талдычит одно и тоже из поста в пост, но результат ноль. Никто не сказал ему благодарю тебя ты меня на путь истинный наставил. Вот отсюда ревность и растёт к тем кого признают за наставников.

Короче, я не понял где я не прав оказался?
Поясните поподробнее для тормозов.

Михаил

[Игорь Панфилов]

Расскажите как это произошло,если можно.

Честно говоря не хотелось бы, т.к. закон, что каждое сказанное тобой слово, может быть использовано против тебя, никто не отменял.

[Владимир В]

Честно говоря не хотелось бы, т.к. закон, что каждое сказанное тобой слово, может быть использовано против тебя, никто не отменял.

А Вы не бойтесь. Вы что думали Вас тут с цветами встретят Я просто хотел от Вас, слово Божье услышать(Хлеб).Напишите о Ваших отношениях с Богом (ну самые яркие за 12 лет).Есть у Вас чего сказать?

[komi]

Св.

Скажите, Швеция или Норвегия подходят под определение "протестантские страны"?

Норвегия была. Сейчас она сплошь харизматическая и тоже довольно большая колония мусульман. А вообще Frelst может проконсультитровать по поводу Норвегии и Швеции

Я почему спрашиваю. Потому что, не знаю. Сюжет видела по ТВ о системе детских домов в одной из этих стран(просто не помню, в какой). Есть они(детдома).

Св., это не совсем детские дома. Скорей приюты, временные пристанища. Это когда родителей лишают родительских прав, и дети, пока их не отдадут в другую семью, проходят там психологическую реабилитацию и т.п. Такие приюты есть во всех западных странах и тоже в США. Естественно "мамы" там получают за это з/п. Это работа. Веру там никто никому не навязывает!

И также недавно видела репортаж о приюте для девочек в женском монастыре.

И что бескорыстно помогают? Никогда не поверю в бескорыстность РПЦ! Вы случайно не в курсе, этих девочек всех уже покрестили в православной церкви?

Да, вот еще какая мысль мне в голову пришла. Это только предположение. Почему в "пртестантских странах" сирот(брошенных детей) меньше. Может не потому, что такие все высоконравственные, может по-проще будет все, опять же по-практичнее. Одно слово. Контрацепция. Контрацепция и практичность.

Кто мешает правильно предохраняться и быть практичным в России?


Игорь Панфилов

Вы адресом не ошиблись?
Коми, вас уже отпустило, после вчерашнего? Что ж вас так швыряет эмоционально, не тяжело такие перепады переносить?

Игорь Панфилов, а Вас уже отпустило? Или все так же будете шкурками от бананов кидаться? Сами поскользнуться не боитесь?

Хорошо, некий таинственный модератор Игорь успел подтереть ваше вчерашнее сообщение(хотя причину приписал мне), а то бы перед всем честным людом предстали во всей красе. Если только к этому здесь не привыкли.

Тю... куда мне до Вашей красы. С Вами разве что teokratos сможет по-конкурировать.

Сходите в храм, исповедуйтесь, причаститесь, ей Богу, поможет.

Что-то не видно, что Вы там бываете и причащаетесь.

А разве я завел об этом речь? Нет, вы все-таки сходите.

Чё Вам в натуре помогло? В следующий раз, если Вам захочется понаезжать на протестантов, проконсультируйтесь у соответствующего специалиста. Может у Вас фобия по отношению к ним. Единственный Вы наш, истинный.

А если серьёзно, то год назад мы с супругой уже обращались в отдел опеки и попечительства, не разрешили, жилищные условия не позволяют. Но мы этот вопрос пока не оставили.

Похвально.

Я ж говорю, мы постараемся, но всех не смогу.

Да хоть бы одного.

Да, понимаю. Но у нас здесь всё нормально, Коми, брак законный, в семье иностранцев нет.

Рада, что у Вас все нормально. Особенно, что у Вас в семье нет иностранцев. Еще такой вопрос? А по отношению к иностранцам у Вас тоже фобии?

Да, РПЦ во всем виновата. Хотя нет, большая часть населения, считает, что во всем виноват Чубайс.

РПЦ не виновата. Виноваты вот такие "фашисты" от РПЦ, как Вы. Особенно из бывших (надо же выслужиться перед новыми хозяевами). Которые тут навострили уши очистить Святую Русь от всякой протестантской нечисти. Выпуск Газенвагонов для протестантов уже наладили? Поставили на конвейер?

[komi]

Жди меня

В Израиле их тоже нет. Зато есть очередь на усыновление:8-12 лет.

josh, 2 недели назад краем уха услышала по ТВ о мальчике (зовут Артем), у которого умерла мама, и которого распределили в дет.дом, здесь в Помосковье. Подруга этой мамы ищет отца Артема. Он живет в Израиле. Женат. Но детей у них нет. Мужчину зовут Дворкин Леонид Борисович, примерно 1953-54 г.р.

Я сейчас нашла ту передачу (от 22.01.2007) в Инете: Жди Меня | Архив эфиров программы. . Можно ли распространить эту ссылку на Израильских сайтах, специализирующихся на поиске людей? Там об этом Артеме начинается примерно с 16 минуты. Посмотрите.

[Св.]

Св., это не совсем детские дома. Скорей приюты, временные пристанища. Это когда родителей лишают родительских прав, и дети, пока их не отдадут в другую семью, проходят там психологическую реабилитацию и т.п. Такие приюты есть во всех западных странах и тоже в США. Естественно "мамы" там получают за это з/п. Это работа. Веру там никто никому не навязывает!

Вот я раньше умилялась. Думала, какие амриканцы сердобольные. Молодцы, детей берут. Да все больше наровят из Африки какой-нить, да из России, да еще больных. Но...вдруг читаю(и не пропаганду РПЦ, а из уст американца, причем, это было между делом, т.е. я хочу сказать, что специально очернительством никто не занимался), оказывается, за африканских детей и детей с болезнями, ну и из третих стран(эти дети даже какое-то название имеют), денег на содержание дают на порядок больше(и суммы-то немаленькие), чем за своих. Вот и приплыли. Опять все в бабки уперлось.
А тут еще. То ухо ребенку нашему отрежут, то - педофил, окажется.

И что бескорыстно помогают? Никогда не поверю в бескорыстность РПЦ! Вы случайно не в курсе, этих девочек всех уже покрестили в православной церкви?

Ну конечно, крестили. Даже показали, как они на службу идут. Только...корысть-то в чем? Что, они у них свечки будут покупать(по 30 руб.) или денег у них стребовать на очередной мерс для послушниц? Так ведь нет у девчонок ничего, и взять с них нечего. Только давать можно. Ах да, то есть нет, можно же их еще эксплуатировать. Там заставлять посуду может мыть, или помогать готовить еду, или, не дай Бог, учить иконописи, чтоб потом их эксплуатировать в качестве иконописцев, или вышивать что, в общем, заниматься эксплуатацией дестского труда.
Вы как думаете, я когда детей своих крестила, из корыстных побуждений это делала?

Кто мешает правильно предохраняться и быть практичным в России?

Да, вообщем, щас уже никто не мешает. Даже наоборот, через чур настаивают.
Просто народ у нас такой, все больше непрактичный. Да и все эти вещи имеют оборотные детали. Ох, какие оборотные.
Да, кстати, я не утверждаю, что бросать детей хорошо. Говорят, раньше сирот при живых родителях было много, много меньше.

[komi]

Ну конечно, крестили. Даже показали, как они на службу идут. Только...корысть-то в чем?

В том, что они, воспользовавшись плачевной ситуацией этих девочек, навязали свое вероисповедание.

[josh]

josh, 2 недели назад краем уха услышала по ТВ о мальчике (зовут Артем), у которого умерла мама, и которого распределили в дет.дом, здесь в Помосковье. Подруга этой мамы ищет отца Артема. Он живет в Израиле. Женат. Но детей у них нет. Мужчину зовут Дворкин Леонид Борисович, примерно 1953-54 г.р.

Я сейчас нашла ту передачу (от 22.11.2007) в Инете: Жди Меня | Архив эфиров программы. . Можно ли распространить эту ссылку на Израильских сайтах, специализирующихся на поиске людей? Там об этом Артеме начинается примерно с 16 минуты. Посмотрите.

Коми, спасибо Вам большое за информацию! Продублировал ее на нескольких сайтах, будем ждать ответа.

[Игорь Панфилов]

А Вы не бойтесь. Вы что думали Вас тут с цветами встретят Я просто хотел от Вас, слово Божье услышать(Хлеб).Напишите о Ваших отношениях с Богом (ну самые яркие за 12 лет).Есть у Вас чего сказать?

Не-е-е! Без цветов я выступать не согласен. А насчёт слова Божьего, так тут про меня говорят, что я за 12 лет, так ничего и не понял в протестантизьме, а в православии я недавно, ну так что вы у кого другого поспрошайте про слово Божье.

[josh]

Вот я раньше умилялась. Думала, какие амриканцы сердобольные. Молодцы, детей берут. Да все больше наровят из Африки какой-нить, да из России, да еще больных. Но...вдруг читаю(и не пропаганду РПЦ, а из уст американца, причем, это было между делом, т.е. я хочу сказать, что специально очернительством никто не занимался), оказывается, за африканских детей и детей с болезнями, ну и из третих стран(эти дети даже какое-то название имеют), денег на содержание дают на порядок больше(и суммы-то немаленькие), чем за своих. Вот и приплыли. Опять все в бабки уперлось.
А тут еще. То ухо ребенку нашему отрежут, то - педофил, окажется.

Не знаю ситуацию в США, израильскую знаю хорошо.
Государство выплачивает родителям небольшую сумму на содержание каждого ребенка-не важно, родного или приемного, нет разницы. Эта сумма от состояния здоровья оного не зависит. Семьи с доходом намного выше среднего ее не получают(а именно эти семьи чаще всего усыновляют детей из-за границы). Усыновление ребенка извне Израиля стоит(в среднем) 50 тыс.$. В эту сумму входит оформление, адвокатское сопровождение, формальности и (чего греха таить) взятки оргагам опеки на местах, делающим свой бизнес на сиротах. Усыновляют из Лат. Америки, Дальнего Востока, Румынии и СНГ. Для получения разрешения следует доказать, что ты являешься достаточно состоятельным, можешь позаботиться о новом члене семьи, не страдал и не страдаешь психическими болезнями и расстройствами, не имеешь уголовного прошлого и т.д. Процесс длится 8-12 лет, но платят сумасшедшие взятки на местах и делают быстрее. Лично знаю пары и отдельных женщин, проходивших эту процедуру 2, и даже три раза.
Особая статья это дети-аутисты. Церковь в Израиле находит таких детей и берет их под свою опеку, усыновляя их в специальных "семьях" в реабилитационных центрах. Содержание одного такого ребенка стоит ей 120 тыс $ в год, государство в этом почти не участвует.
Не сказал бы, что все упирается только в деньги-скорее, в желание и в человеческую силу духа.