Почему православные и католики называют себя христианами

[Йицхак]

Улыбнулся богослову то...

1. Что за такие соборы?
2. Не портрет, а икона.
3. Не путайте изображение Сына и Отца.

(1) например Большой Московский собор, 1667 год, глава 43, озаглавленная: "О иконописцех и Саваофе" [1].
и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти.
Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству;...
Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. ...
Лепо бо и прилично есть во святых Церквах на деисусе вместо Саваофа, поставити Крест, сиречь Распятие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. Якоже чин держится издревле во всех святых Церквах в восточных странах, и в Киеве и повсюду, опричь Московскаго государства, и то велие таинство содержится во святей Церкви[...]".
Главу 43: "Сие глаголем в возобличение иконописцем яко да престанут от ложных и суетных писаний, и не писали бы ничто собою от ныне, безсвидетельства".

(2) Аха Сперва запретили и рисующих назначили суемудрыми и безумными, а теперь икона Логика-с

(3) А вот и вещественное доказательство:



Справа, весь в бороде - кто? Ничего не путаю?
И вот:

Тоже никого ни с кем не спутал?

А вот икона самого святителя Иннокентия (объявленного святым)

Не только я, но и православный святой тоже никого ни с кем не спутал. Или спутал и не тому богу молился? Или собор православный глупостью считал?
МОЛОДЦЫ

ПС А Вы и вправду...эээ...богослов?

[teokratos]

Истина-это Христос, и Его учение, которому Он научил Своих учеников-Посланников. Остальное все: что написали люди и что Истине противоречит- Ересь и ложь.

По поводу Америки я уже писал, и еще напишу:

В Америке было великое пробуждение и сильное влияние на эту страну Истины. Сейчас они многое уже потеряли. В эту страну Истина принесла великую благодать и благославение.
Я Америку не оправдываю и культ из нее не создаю.
В этой стране на основе Истины сильно развито уважение к человеку и его правам.
Пенсионеры в этой стране могут позволить себе путешевствовать по миру и обеспеченную старость.
Люди в США живут лучше.
А вот в католической Латинской Америке- трущебы, перевороты, наркоторговля, наркобароны, мафия, нищета, убийства, рабство.
В псевдоПравославной России: Войны, Кровопролитие, эксплуатация и порабощение(идеологическое и финансовое), перевороты, "раскулачивание", лагеря, цензура, криминал-мафия-крышевание, КГБ-ФСБ, Гонения на Христиан, Манипулирование сознанием, Государственное мошенничество, Финансовые пирамиды, "зоновский менталитет", атеизм и мн. др.
И все выше перечисленное- результат, того что РПЦ исказила, извратила Истину и не донесла ее Русскому народу.

[teokratos]

Стоп, стоп. Я тут слышал от братьев наших протестантов ( и сестёр тоже), что в Православии нет спасения и Истины. Так где же Истина? Конкретно сказать можете? Одним-двумя словами. Тут не надо особо мудрствовать.

В "Православии" нет спасения и Истины, небыло и не будет никогда, потому что Истина и Спасение во ХРИСТЕ!!!

[teokratos]

Здесь многие обвиняют меня в фарисействе, гордыне, обольщении изза того, что я утверждаю, что я, благодаря Христу(особое внимание на последних два слова), спасенный, праведный, святой. но это не только я утверждаю, это утверждает Бог Своими обещаниями в Писаниях о мне. Я не горжусь этим- меня спас, освятил, оправдал не я сам своими делами, а Бог по Своей благодати и милости. Это Божья работа на кресте.

Я побеждаю мир ВЕРОЙ В ИСТИНУ О МНЕ.

[Богдан]

Истина-это Христос, и Его учение, которому Он научил Своих учеников-Посланников. Остальное все: что написали люди и что Истине противоречит- Ересь и ложь.

По поводу Америки я уже писал, и еще напишу:

В Америки было великое пробуждение и сильное влияние на эту страну Истины. Сейчас они многое уже потеряли. В эту страну Истина принесла великую благодать и благославение.
Я Америку не оправдываю и культ из нее не создаю.
В этой стране на основе Истины сильно развито уважение к человеку и его правам.
Пенсионеры в этой стране могут позволить себе путешевствовать по миру и обеспеченную старость.
Люди в США живут лучше.
А вот в католической Латинской Америке- трущебы, перевороты, наркоторговля, наркобароны, мафия, нищета, убийства, рабство.
В псевдоПравославной России: Войны, Кровопролитие, эксплуатация и порабощение(идеологическое и финансовое), перевороты, "раскулачивание", лагеря, цензура, криминал-мафия-крышевание, КГБ-ФСБ, Гонения на Христиан, Манипулирование сознанием, Государственное мошенничество, Финансовые пирамиды, "зоновский менталитет", атеизм и мн. др.
И все выше перечисленное- результат, того что РПЦ исказила, извратила Истину и не донесла ее Русскому народу.

Категорически не согласен, хоть и не православный.
Во-первых, люди в США живут лучше не потому что это благославление Истины.
Во-вторых, по России. Я попробую применить Ваши слова о России к США.
Войны. Да, в самих США воен нет. Но в большинстве воен на земле США участвуют.
Кровопролития. Только глухой не слышал о жестоких кровопролитных стычках между черными и белыми, все слышали о расстрелах мирных жителей, которые устраивают маньяки и даже дети.
Эксплуатация и порабощение (идеологическое и финансовое) не в меньшей мере чем в России.
Перевороты. Случаются не так часто, но все же случаются. Убийство Кеннеди, первые выборы Буша младшего, все помнят как они проиходили, если не знаете, посмотрите фильм "Фаренгейт 9/11"
"Раскулачивание". Пожалуй единственное чем отличилась Россия. В США действительно уважение к частной собственности имеется.
Лагеря. Не знаю есть ли лагеря в самих США. Они предпочитают иметь свои лагеря в Латинской Америке.
Цензура. Еще большая чем в России. Например, фильмам присваиваются рейтинги. Часто режисеры вынуждены удалять кадры из фильмов под влиянием цензуры.
Криминал-мафия-крышевание. Кто не слышал об Аль Капоне?
КГБ-ФСБ. ЦРУ-ФБР
Гонения на христиан. Переодически случаются гонения на различные христианские группы или секты.
Манипулирование сознанием. В США как известно находится Голливуд, где работают лучшие в мире профессионалы в области манипулирования сознанием.
Государственное мошенничество. Вообщем-то отмена золого обеспечения национальной валюты можна считать государственным мошенничеством. Сегодня ни в одной стране национальная валюта не обеспечивается золотом.
Финансовые пирамиды. Появились впервые в США.
Зоновский менталитет. Не знаю что это такое, поэтому ничего не скажу.
Атеизм. Разве в России много атеистов? Не думаю что больше чем в США. Большинство россиян номинально верующие, точно так же как и большинство американцев.
Где же влияние Истины на Америку? Где благословения? В том, что люди там лучше живут? Истина здесь нипричем. Люди там живут лучше, потому что где-то живут хуже.

[teokratos]

Категорически не согласен, хоть и не православный.
Во-первых, люди в США живут лучше не потому что это благославление Истины.
Во-вторых, по России. Я попробую применить Ваши слова о России к США.
Войны. Да, в самих США воен нет. Но в большинстве воен на земле США участвуют.
Кровопролития. Только глухой не слышал о жестоких кровопролитных стычках между черными и белыми, все слышали о расстрелах мирных жителей, которые устраивают маньяки и даже дети.
Эксплуатация и порабощение (идеологическое и финансовое) не в меньшей мере чем в России.
Перевороты. Случаются не так часто, но все же случаются. Убийство Кеннеди, первые выборы Буша младшего, все помнят как они проиходили, если не знаете, посмотрите фильм "Фаренгейт 9/11"
"Раскулачивание". Пожалуй единственное чем отличилась Россия. В США действительно уважение к частной собственности имеется.
Лагеря. Не знаю есть ли лагеря в самих США. Они предпочитают иметь свои лагеря в Латинской Америке.
Цензура. Еще большая чем в России. Например, фильмам присваиваются рейтинги. Часто режисеры вынуждены удалять кадры из фильмов под влиянием цензуры.
Криминал-мафия-крышевание. Кто не слышал об Аль Капоне?
КГБ-ФСБ. ЦРУ-ФБР
Гонения на христиан. Переодически случаются гонения на различные христианские группы или секты.
Манипулирование сознанием. В США как известно находится Голливуд, где работают лучшие в мире профессионалы в области манипулирования сознанием.
Государственное мошенничество. Вообщем-то отмена золого обеспечения национальной валюты можна считать государственным мошенничеством. Сегодня ни в одной стране национальная валюта не обеспечивается золотом.
Финансовые пирамиды. Появились впервые в США.
Зоновский менталитет. Не знаю что это такое, поэтому ничего не скажу.
Атеизм. Разве в России много атеистов? Не думаю что больше чем в США. Большинство россиян номинально верующие, точно так же как и большинство американцев.
Где же влияние Истины на Америку? Где благословения? В том, что люди там лучше живут? Истина здесь нипричем. Люди там живут лучше, потому что где-то живут хуже.

Аль-Капоне по веро споведанию был католик, конфликты белых и черных раздуты коммунистическими СМИ, о войнах-США учавствует скорее в меньшинстве войн. Иран, Ирак, Палестина, Афганистан, ОАЭ, Ливан участвуют в подготовке и финансировании боевиков-террористов и подрывают мировую экономику, поэтому США вмешивается, защищая свои интересы. Или вы хотите, чтобы завтра какой нибудь фанатик-террорист взорвал в вашем городе ядерную бомбу?

А вы знаете т кие имена Американцев, евангельских христиан: Джон Дауи, Эван Робертс, Эмми Симпл-Макферсон, Уильям Сеймур, Чарльз Пархам, Джек Коу, Кетрин Кульман, Бенни Хинн, Лестер Самрал, Орал Робертс Кеннет Хейген, Кеннет Коупленд- благодаря служению этих людей милионы людей по всему миру приходили и приходят ко Христу и спасаются.

[Wainer]

(1) например Большой Московский собор, 1667 год, глава 43, озаглавленная: "О иконописцех и Саваофе" [1].
и да престанет всякое суемудрие не праведное, иже обыкоша всяк собою писати безсвидетельства: сиречь Господа Саваофа образ в различных видех [...]. Повелеваем убо от ныне Господа Саваофа образ в предь не писати: в нелепых и не приличных видениих зане Саваофа (сиречь Отца) никтоже виде когда воплоти.
Господа Саваофа (сиречь Отца) брадою седа, и Единороднаго Сына во чреве Его, писати на иконах и голубь между ими, зело не лепо и не прилично есть, зане кто виде Отца, по Божеству;...
Еще же пишут во иконах Святому Благовещению тоже Саваофа, Иже от уст дышет, и то дыхание идет во чрево Пресвятая Богородицы: и кто то виде, или кое Святое Писание о сем свидетельствует, и откуду сие взяша; явственно есть, яко таков обычай, и ина подобная, от некоторых суемудрых, или паче рещи буемудрых и безумных, приятся и обыче. Сего ради повелеваем, от ныне то суемудрое и безместное писание да престанет. ...
Лепо бо и прилично есть во святых Церквах на деисусе вместо Саваофа, поставити Крест, сиречь Распятие Господа и Спаса нашего Иисуса Христа. Якоже чин держится издревле во всех святых Церквах в восточных странах, и в Киеве и повсюду, опричь Московскаго государства, и то велие таинство содержится во святей Церкви[...]".
Главу 43: "Сие глаголем в возобличение иконописцем яко да престанут от ложных и суетных писаний, и не писали бы ничто собою от ныне, безсвидетельства".

(2) Аха Сперва запретили и рисующих назначили суемудрыми и безумными, а теперь икона Логика-с

(3) А вот и вещественное доказательство:



Справа, весь в бороде - кто? Ничего не путаю?
И вот:

Тоже никого ни с кем не спутал?

А вот икона самого святителя Иннокентия (объявленного святым)

Не только я, но и православный святой тоже никого ни с кем не спутал. Или спутал и не тому богу молился? Или собор православный глупостью считал?
МОЛОДЦЫ

ПС А Вы и вправду...эээ...богослов?

Свои подколки оставьте для себя и своих братьев по вере или скорее по неверию Если бы вы были бы богословом, то уже давно поняли бы всё несостоятельность вашего учения
Пост обширный. Можно было бы и одной строчкой выразиться.
Делать изображение Бога-Отца в храмах запрещено. Хотя в некоторых храмах Его всё таки делали. Почему запрещено? Ответ в Библии. Думаю вы на него попадали.

[Wainer]

Здесь многие обвиняют меня в фарисействе, гордыне, обольщении изза того, что я утверждаю, что я, благодаря Христу(особое внимание на последних два слова), спасенный, праведный, святой. но это не только я утверждаю, это утверждает Бог Своими обещаниями в Писаниях о мне. Я не горжусь этим- меня спас, освятил, оправдал не я сам своими делами, а Бог по Своей благодати и милости. Это Божья работа на кресте.

Я побеждаю мир ВЕРОЙ В ИСТИНУ О МНЕ.

Бог утверждает что ты спасённый, праведный и святой???!!!! И в Писании даже про тебя написано ???!!! Эххх, плохо я Писание читаю, невнимательно. Такой момент пропустил
Вы только послушайте. Я буду убивать, грабить, творить различные беззакония, но всё равно попаду в рай, ведь Бог меня спас. А как спас тебя Бог ? Не делом ли? Не распятием своим? Так и ты двори добрые дела, чтобы наследовать жизнь вечную. В противном случае ты можешь расчитывать только лишь на гиеенну огненную

[Wainer]

Жив Господь!!!Кратко слышал обращение "папы" и вашего "патриция" к народам.Обратил внимание,что "папа" прямо во время речи обратился к Господу с молитвой-что-то вроде:"Господи просвети нас сидящих во тьме..." А Алексий-2,что про Русь,да про Русь,но мудро сказал,о Христе в сердце.Можете обьяснить,шо це таке-"православная культура" и,что это за проповедь культуризма-гуманизма,слышна от РПЦ,вместо учения Христова?Или у меня уши маленькие?

Проповедь гумманизма?
Кажется ты брат не туда смотришь. Сути не видешь. А суть -это как раз Учение. Вспоминается случай из Библии, когда Христос сказал своим ученикам: "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской" Помнишь что ответили ему ученики. "Хлебов мы не взяли"
Так и ты сейчас. Не слышишь слова Господа и учение Его. Для тебя гумманизм важнее.
"Стучите и отверзется..." Плохо стучишь....

[Йицхак]

А вот с этого места поподробнее (с)

Свои подколки оставьте для себя и своих братьев по вере или скорее по неверию Если бы вы были бы богословом, то уже давно поняли бы всё несостоятельность вашего учения
Пост обширный. Можно было бы и одной строчкой выразиться.
Делать изображение Бога-Отца в храмах запрещено. Хотя в некоторых храмах Его всё таки делали. Почему запрещено? Ответ в Библии. Думаю вы на него попадали.

А в чем несостоятельность нашего учения? А по пунктам?

ПС Можно было бы не только одной строчной, но и одним словом Как называют людей, которые публично заявляют, что делать чего-то там низ-зя, а сами делают?

[Arabella]

Бог утверждает что ты спасённый, праведный и святой???!!!! И в Писании даже про тебя написано ???!!! Эххх, плохо я Писание читаю, невнимательно. Такой момент пропустил
Вы только послушайте. Я буду убивать, грабить, творить различные беззакония, но всё равно попаду в рай, ведь Бог меня спас. А как спас тебя Бог ? Не делом ли? Не распятием своим? Так и ты двори добрые дела, чтобы наследовать жизнь вечную. В противном случае ты можешь расчитывать только лишь на гиеенну огненную

Мда.... Я конечно понимаю что чужое мнение о вас вам по барабану, но всё-таки я была лучшего мнения о вас.....

Не распятием своим?

teokratos, именно это и имел в виду.... если б захотели, поняли бы, но вам больше нравиться этот бессмысленный спор, вот вы его и разжигаете ещё больше

[Arabella]

Цитата из Библии:

1 Кор. 12:4-11

4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. И служения различны, а Господь один и тот же;
6. И действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех.
7. Но каждому даётся проявление Духа на пользу:
8. Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. Иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. Иному чудотворения, иному различение духов, иному разные языки, иному растолкование языков.
11. Всё же это производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[Wainer]

Как называют людей, которые публично заявляют, что делать чего-то там низ-зя, а сами делают?

Кроссворд я предпочитаю разгадывать в электричке

[Йицхак]

Кроссворд я предпочитаю разгадывать в электричке

А посмотреть в толковом словаре?

ПС А про учение то как? Жду же разоблачений...

[Wainer]

Мда.... Я конечно понимаю что чужое мнение о вас вам по барабану, но всё-таки я была лучшего мнения о вас.....



teokratos, именно это и имел в виду.... если б захотели, поняли бы, но вам больше нравиться этот бессмысленный спор, вот вы его и разжигаете ещё больше

Вы обладаете пророческим даром?
Думаю, если бы он это имел ввиду, то так бы и сказал. А щас вы занимаетесь толкованием его слов.