Иисус Христос и реинкарнация

[mihole]

Одно слово - БРЕД!

Дрон!
Вам адресуется только первая и последняя цитаты из моего послания.
Не забывайте: все новое, для большинства, в начале кажется бредом....
Михаил.

[Игорь]

mihole

Для подобно мыслящих, специально открыл тему "юродство проповеди".

Так мне тут отвечать или там? ХХотя и отвечать то нечего... Библейский теккст сам за себя говорит. "Слово о кресте для погибающих юродство есть".
Специально для Вас по слогам "Юродство - для по-ги-ба-ю-щих". Неужели трудно вдуматься в то что текст говорит.

Игорь! Вы ответили не подумав. Я еще раз спрашиваю: кто подвергается суду если человек умер?

А Вы о воскресении мертвых вообще слышали? Это есть такое Библейскоеучение, большинство людей о нем слышало. Мы, христиане, в это верим на него уповаем. Так вот, после воскресения - суд. Это тоже общеизвестная доктрина.

[Сольвейг]

mihole

Знание о рейнкарнации больше приносит вреда, чем пользы особенно любопытному человеческому разуму. Потому что дает человеку шанс думать, что времени много, можно в этой жизни жить как хочешь или можешь, а с другой позиции дает возможность считать, что лучшее рождение можно заслужить добрыми делами. Полезнее не надеяться на нечто непонятное впереди, а жить сегодня и сейчас так, чтобы не было нужды перерождаться.

[DrGonzo]

кто подвергается суду если человек умер?

Смерть как выбор индивидума.

Реинкарнация
да и еще в Христианстве...интересно..тоесть уже не Христос Воскресс,а ЛЮДИ?..
мда..
Каждые сутки - образ жизни человека..Утром рождается..вечером - умирает..не об этой реинкарнации ли идет речь?

[mihole]

Так мне тут отвечать или там Специально для Вас по слогам "Юродство - для по-ги-ба-ю-щих". Неужели трудно вдуматься в то что текст говорит.

"Там", автор другой Игорь.
Я в это место давно вдумался и оно мною освещено на данном форуме в " познании истины" да и други работах. Но Вы упорно не хототе обратить внимание на тот факт, что именно в Божьем понятии оно есть юродством в первую очередь и уже во вторую для тех, кто и мудрости не познал и юродства не принимает. Те же кто познал Христа - Мудрость Божью, в юродстве нужды не имеют.

[mihole]

А Вы о воскресении мертвых вообще слышали? Это есть такое Библейскоеучение, большинство людей о нем слышало.

В том-то и дело . что только слышали звон да не знают где он.
Ни один христианин не имеет понятия что это текое и Вы в том числе. То, чего соят Ваши рассуждения об этом?

[mihole]

Знание о рейнкарнации больше приносит вреда, чем пользы особенно любопытному человеческому разуму.

Scorpion!
Вы, наверно, из тех, кто исключал в свое время эту часть Христовой науки из христианского учения.
Истинные знания еще никому не вредили!

[Игорь]

mihole

Я в это место давно вдумался и оно мною освещено на данном форуме в " познании истины" да и други работах. Но Вы упорно не хототе обратить внимание на тот факт, что именно в Божьем понятии оно есть юродством в первую очередь и уже во вторую для тех, кто и мудрости не познал и юродства не принимает.

Я давно обратил внимание на эти Ваши работы, ничем иным как полодом Вашей фантазии они не являются, и со Словом Бога ничего общего не имеют. Юродством в глазах Бога есть мудрость этого мира, а точнее говоря - безумием. Проповедь же о Христе - юродство в глазах этого мира, а для нас - это Сила Бога. Так говорит Писание, Вы же ему противоречите.

Те же кто познал Христа - Мудрость Божью, в юродстве нужды не имеют.

Как же можно познать Христа, если не слышать проповеди о Нем? А Вы это считаете юродством.

А Вы о воскресении мертвых вообще слышали? В том-то и дело . что только слышали звон да не знают где он. Ни один христианин не имеет понятия что это текое и Вы в том числе.

Если бы Вы хоть немного понимали учение о воскресении, то о реинкарнации бы и не заикнулись.

[mihole]

[q]Цитата:
Те же кто познал Христа - Мудрость Божью, в юродстве нужды не имеют.

Как же можно познать Христа, если не слышать проповеди о Нем? А Вы это считаете юродством.

Проповедь слушать нужно, но останавливаться на достигнутом нельзя, так как, существующая проповедь - духовное молочко.
Чтобы знать больше нужно размышлять о Боге постоянно, а не ждать готовой проповеди.
Юродством считаю преподнесение Христа как Агнца. Подробнее см. в "познании истины"

Если бы Вы хоть немного понимали учение о воскресении, то о реинкарнации бы и не заикнулись.

Один Ваш теска уже пол года грозится изложить это учение. Но я же не ныне рожденный - знаю, что христианская религия таким учением не обладает. Другое дело - эзотерика.
Михаил.

[LDS Friend]

Приходя в этот мир мы переживаем серию "рождений": мы приходим в этот мир и получаем физические тела, получая рождение от наших земных родителей; те, кто принимают Евангелие Иисуса Христа, переживают второе рождение - у духовном смысле, рождение свыше, "крещение огнем и Духом". Хотя эти рождения являются реальными, они никоим образом не являются реинкарнацией.

В основных религиозных традициях восточной и южной Азии, суть Бога (или богов) иногда состоит в переходе за границу бытия. Индуизм учит, что наиглубочайшим человеческим желанием является стремление к безграничной и бесконечной жизни, к знаниям и радости. Поэтому необходимо искать мукти, -- освобождения от конечности и ограниченности состояния, -- которое кажется человеку естественным. Слово "кажется" в даном случае является ключевым, ибо индуизм настаивает на том, что за индивидуальными конечными личностями пребывает Атман-Брахман, то есть само Божество. Мужчины и женщины уже являются бесконечными, и освобождение состоит просто в том, -- хотя это и не так просто! -- чтобы распознать этот факт. Буддизм, который вырос на почве индуизма и который часто считают реформацией этой древней религии, с готовностью соглашается с этим диагнозом состояния человека, хотя его нон-теистичные формы поясняют природу человека иначе. Будда (значение этого титула приблизительно можно перевести как "быть просветленным") считал, что фундаментальной человеческой проблемой является желание быть конкретной личностью и что цель жизни состоит в освобождении от этого желания. Это избавление дает людям шанс победить -- на протяжении этой жизни или следующей -- эгоистические желания, которые являются главным источником страданий и горя.

Учение Христа отвергает как реинкарнацию, так и теорию иллюзорности человеческих страданий.

В терминологии Индуизма космический закон правосудия имеет название "карма". Индуисты верят, что духи раз за разом реинкарнируют на земле в согласии со своей кармой. Те, кому еще не посчастливилось освободиться от этого круга перерождений, находятся с состоянии негативной кармы. Когда они исправят свои поступки во время следующей инкарнации, то смогут облегчить это кармическое состояние и даже смогут достичь свободы войти в Нирвану.

Термин "реинкарнация" относится к теории, которая утверждает, что один дух (жизнь или душа) переходит с одного материального тела в другое (в основном того же вида) через серию рождений и смертей, часто с этичной причинностью. Таким образом эта жизнь россматривается как лишь одна из многих.

Эта теория ничего общего не имеет с тем, чему учил Своих последователей Спаситель. Он и Его Апостолы учили, что человечество находится на пути к бессмертию и вечной жизни. На этом пути мы переходим от одного типа существования до другого. Однако это учение безусловно отличается от учения про реинкарнацию по ряду моментов:

1. Писания учат, что есть только одна физическая смерть для каждого (Евр. 9:27). А реинкарнация предвидит множество смертей, в то время как согласно учения Спасителя после смерти происходит воскресение (инкарнация).

2. Господь учил, что физическое тело является священным храмом Духа, а его элементы являются бессмертными. Наличие тела является условием уподобления Богу. По теории реинкарнации физическое тело, которое есть у нас сейчас, имеет очень небольшую ценность, если вообще ее имеет.

3. Смертная жизнь является периодом испытания и проверки, "чтобы увидеть, будут ли [люди] исполнять все, что Господь Бог их повелит им". По теории реинкарнации, мы будем жить еще много раз, а потому нет нужды в немедленном покаянии. Теория реинкарнации противоречит Священным Писаниям. Трансмиграция душ (духов) -- это ложный принцип.

4. В соответствии с учениями Христа, существует только один-единственный уникальный исторический акт Искупления, совершенный Иисусом Христом. Через него Христос стал единственным именем под небесами, "которым надлежало бы нам спастись".

Теория реинкарнации отвергает абсолютный централитет Искупления Христа, допуская теоретическое существование неисчислимых равных между собою чудесных божеств, которые являются в разнообразных формах, рождаясь вновь и вновь. Более того, теория реинкарнации определяет путь к спасению через постепенное совершенствование личности в течение множества меняющихся жизней (воплощений), что противоречит тому, что мы спасены через Искупление, и нам представляется, мягко говоря, странным учение о том, что человеку нужно раз за разом СВОИМИ СИЛАМИ спасать себя.

[mihole]

Ответ участнику LDS Friend
[Q=[/Q]

Уважаемый LDS Friend!
Вы знакомы с восточными вероучениями и Христианским религиозным учением, но почти не знаете учения Самого Христа. Букву Писаний Вы знаете, а смысла, как свидетельствует ваше изложение увы.
Ваша цитата:

***Приходя в этот мир мы переживаем серию "рождений": мы приходим в этот мир и получаем физические тела, получая рождение от наших земных родителей; те, кто принимают Евангелие Иисуса Христа, переживают второе рождение - у духовном смысле, рождение свыше, "крещение огнем и Духом". Хотя эти рождения являются реальными, они никоим образом не являются реинкарнацией***

Из которой Видно, что Вы не понимаете сути реинкарнации, ибо приход в этот мир и получение физического тела, получая рождение от наших земных родителей, есть ИНКАРНАЦИЕЙ, чего нельзя сказать о процессе принятия человеком Евангелия Христа: это - лишь изменение образа мышления преобразование личности, не затрагивающее перестройку трех ипостасной структуры человека.
Одной этой ошибки достаточно, чтобы убедиться в ошибочности и всех последующих Ваших утверждений.

***Учение Христа отвергает как реинкарнацию, ***

Где доказательства?

***. Однако это учение безусловно отличается от учения про реинкарнацию по ряду моментов

1. Писания учат, что есть только одна физическая смерть для каждого (Евр. 9:27). А реинкарнация предвидит множество смертей, в то время как согласно учения Спасителя после смерти происходит воскресение (инкарнация). ***

Вам бы следовало по размышлять над этим стихом и увязать его с понятием «человек», тогда Вы бы увидели, что там речь идет только о телесной части человека. а дух-человек, как и Его Отец бессмертен.
А слово «суд», по понятиям авторов Писаний, соответствует нынешнему «экзамен», «проверка», «корректировка».
Общий смысл стиха: одну жизнь живет данное триединство под руководством духа, затем, тело умирает, дух, вместе с душей, предстают перед своими учителями для анализа их творческой работы, корректировки заданий на будущее воплощение.
Вы только подумайте: что значит одно воплощение духа, длящееся, может, одни сутки или несколько десятков лет, по сравнению с вечной жизнью, присущей духу по условию его однородности с Отцом Небесным.
Зачем духу нужно это короткое воплощение? В чем состояла его жизнь до этого и, в чем после? В чем смысл жизни духа? Что такое воскресение?
Пока Вы не знаете ответа на эти вопросы не можете спорить об реинкарнации.
А воскресение, в понятии Спасителя /судя по Евангелиям/, состояло в освобождении духа от плотских уз смерти телесной и «пребывания, в качестве Ангела», на небесах /что такое «небеса» - знаете?/

***2. Господь учил, что физическое тело является священным храмом Духа, а его элементы являются бессмертными***

Весьма интересно! Может быть Господь лично Вас учил, что «элементы тела являются бессмертными»? В Писании такого нет! А в действительности: тело представляет собой совокупность духов, более низких, чем дух-человек, уровней развития. Поскольку, все духи бессмертны, то справедливо выражение «элементы тела являются бессмертными». Но, эти элементы, после их роспуска, никогда более не будут собраны в такое же точно тело.

*** Наличие тела является условием уподобления Богу.***

Не само «наличие тела является условием уподобления Богу», а многократное воплощение, в процессе которого дух строит себе тела и управляет ими, все более уподобляясь Богу-Творцу.

***3. Смертная жизнь является периодом испытания и проверки, "чтобы увидеть, будут ли [люди] исполнять все, что Господь Бог их повелит им"***

Все воплощения имеют целью приучить человека «исполнять все, что Господь Бог их повелит им". А если допустить единичность воплощения, то, чему тогда, успели научиться миллиарды детей Божьих, живших во времена беззакония и поклонявшихся рукотворным богам?
И выражение: как мы носили в себе образ перстного/Адама ветхого/, будем носить и образ небесного/ Адама второго, что есть из неба Господь/, не о том ли говорит, что мы с Вами те же духи, начавшие жизнь в Эдемском саду, бывшие непокорны воле Божьей, научены, через многие воплощения и сегодня близкие к образу небесного?

***. Теория реинкарнации противоречит Священным Писаниям. Трансмиграция душ (духов) -- это ложный принцип.***

Ложный, только для детей в познании, еще не вкушавших твердой пищи.
«А вы не будьте детьми в познании: на злое будьте детьми а познании будьте совершенны!»

***4. В соответствии с учениями Христа, существует только один-единственный уникальный исторический акт Искупления, совершенный Иисусом Христом.***

Это Вы взяли из религиозного учения об Иисусе Христе, а не - учения Христа, что далеко не одно.

***Через него Христос стал единственным именем под небесами, "которым надлежало бы нам спастись".***
Приведенное Вами выражение, а также: «...верующий в имя Мое», «призывающий имя Господне», «...дабы пред именем Иисуса преклонилось..» и другие подобные, стали камнем преткновения для нынешней Церкви. Ибо многие Ее члены, принимая сии выражения буквально, ограничиваются призывами: «Господи! Господи!», не считая нужным углубляться в изучение учения Христа.
А дело в том, что в ветхозаветные времена и времена Христа, имя человека или божества, выражало его сущность. Потому: «спастись именем Его», означает спастись с помощью Его науки /учение личности выражение сущности данной личности/, а никак - произношением или призывом Его имени. Спасение через принятие науки, предполагает ее понимание, затем исполнение, применение на практике, ибо, «Царство Небесное усилием берется».

***, и нам представляется, мягко говоря, странным учение о том, что человеку нужно раз за разом СВОИМИ СИЛАМИ спасать себя.***

Не исключительно «своими силами», ибо все мы находимся в Недре Отчем, под Его руководством и контролем.
Хоть и странным Вам сие кажется, но, истину говорю Вам: иного не дано.
Михаил.

[LDS Friend]

Приветствую, Михаил.

Было бы странным, если бы я начал комментировать каждую Вашу мысль, которая не подтверждается Священными Писаниями. Многие уже пытались вложить свой собственный смысл в слова Спасителя или Его пророков, но рано или поздно их усилия оказывались тщетными по одной простой причине.

Подобные измышлизмы не способны примириться с фундаментальным учением Христа: с Искуплением, с принесенной Им жертвой за грехи всего человечества; не стыкуются эти фантазии и с Воскресением, которое Он осуществил, и которое дает людям бессмертие.

Все остальное - пыль. Увы.

С уважением,

[mihole]

Было бы странным, если бы я начал комментировать каждую Вашу мысль, которая не подтверждается Священными Писаниями.

как же Вы не рассмотрев и не поняв моей мысли, можете утверждать, что она "пыль?

[LDS Friend]

mihole

как же Вы не рассмотрев и не поняв моей мысли, можете утверждать, что она "пыль?

Как же Вы, не зная меня, можете утверждать, что я не рассмотрел Вашу мысль, не понял ее и не дал ей соответствующую оценку с помощью Священных Писаний?

Не судите о других по себе, пожалуйста.

[Searhey]

Михаил.

Если бы Волей Божьей было дать знания о реинкарнации, они были бы даны. А так - Ваша инициатива вопреки Воле Божьей.

Вскрывая Писание, как банку консервов, Истины не получишь. Я Вам как-то уже говорил: Вы искажаете суть вещей, хотя иногда очень близки к Истине. Но быть близким - не значит быть в Истине.

Есть знания во спасение, а есть гибельные. Магия, например, тоже на реальных знаниях основана. Но кроме информации, есть еще цель ее получения, способ и цель применения этих знаний, и результат.

Вы что принесли в эту тему? Вы пастырь добрый, который и дальше поведет стадо, если оно вдруг тут у Вас образуется? Куда и каким путем? Ваша цель, способ применения и цель сбора Ваших знаний в чем? Выложить их на форум?

Цель совсем не в сборе знаний об устройстве вселенной, а в познании Бога и через это Его творения, а не наоборот (через творение - Бога) . Это - Путь Истинный, с гарантированным результатом. И Вера на КАЖДОМ этапе освещает следующий шаг, ибо нет предела совершенствованию (как и познанию).

А Вы зажигаете блуждающий огонь в стороне от Пути.