Вы хотите помочь православному и католику? Попробуйте!

[Игорь]

Если в православии появились святые, значит через православие дается Дух Святой. Все очень просто.

Аналогично, если у баптистов и пятидесятников, меннонитов и т.п. есть святые люди - значит и там действует Дух Святой. А святые там есть.

А список этих имен начинается с имен Павел, Петр и т.д. Так как?

Почему Вы решили, что они - православные святые? Они себя так не называли. Это и наши святые.

А молясь перед иконами, многие достигли святости. Не было бы в этом Бога - не получилось бы.

Может быть они всеже молясь БОГУ достигли святости? К тому же, что вы понимаете под "достигли святости"? Абсолютную святость Божию достичь на земле невозможно, даже Павел говорил, что не достиг и не усовершился до конца.

[Light]

а святые не бывают "православия" или еще чьи-то святые освящаются кровью Христа и принадлежат только Ему

Друзья, послушайте одну поучительную историю:
"Джону Веслею, основателю Методистской церкви, приснился однажды сон:
Он умер и странствовал в вечности. Наконец он пришел к большим вратам.
"Это небо?" - спросил он.
"Нет, это ад", - был ответ.
Он вздрогнул от ужаса, но затем спросил:
"Имеются ли здесь люди из Англиканской церкви?"
"Да, очень многие".
"Имеются ли здесь баптисты?"
"Да, очень многие".
Имеются ли здесь лютеране?"
"Да, очень многие".
Наконец Веслей подумал о своей церкви и спросил:
"Имеются ли здесь методисты?"
"Да, очень многие", - был снова ответ.
В ужасе он поспешил дальше и пришел к воротам неба. И опять он спросил:
"Имеются ли здесь методисты?"
"Нет, ни одного", - услышал он.
Глубоко опечалившись он спросил далее:
"Имеются ли здесь лютеране?"
"Нет".
"Ну, может быть, люди из Англиканской церкви, или баптисты?"
"Нет, тоже нет".
"Какие же тогда люди находятся на небесах?"
И тогда он услышал ответ:
"Здесь находятся только бедные грешники, которые омыты через кровь Спасителя".

По-моему, это хороший урок для всех, думающих что их спасет принадлежность к той или иной деноминации или конфессии. Написано в книге пророка Исаии 53:11 "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он , Праведник , Раб Мой, оправдает многих , и грехи их на Себе понесет ."
Суть оправдания заключается в познании Господа, и если человеку дается вера, она для того, чтобы познавать Господа. И еще одно место в Писании: "Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою: никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня ; и Я воскрешу его в последний день". (Ев. от Иоанна 6:44)
Цель ведь состоит не в том, чтобы обратить кого-то из православия куда-то, или откуда-то в провославие, цель - познание Господа! И кому дано!

[igr77]

Это не урок - а сказка эккуменическая. Мало что снится каждому. Может каждый свои сны расскажет?

Вы не хотите проследить, зачем были написаны послания?

[Павел_17]

Ответ участнику igr77
Спасибо за ваши вопросы. Мне кажется, что мудрый человек прочитает и призадумается, а не будет спорить. И из любой критики можно извлечь правильные уроки и стать мудрее. Не даром в притчах написано, что мудрый человек прислушивается к критике.
И это действительно показывает мудрость. Ведь нелегко бывает выслушать совет (даже дослушать до конца), а выслушать критику в свой адрес и подавно.

Православным:
Покажите свою мудрость обоснованными ответами, а не наездами типа "сам дурак, на себя посмотри" особенно это касается молодых и "огненных". Дайте ответы по каждому вопросу подробно. Тем и покажете свои убеждения. А фразами "надоело" и "достало" только докажете отсутствие убеждений как таковых. У верующего должны быть убеждения, основания веры, и они должны быть говотовы дать каждому отчет о своей вере.
С любовью, Павел.

[Georgy]

Мне кажется что отчёт перед Всевышним будет состоять всего лишь из двух пунктов-вопросов:
1. Возлюбил ли ты Бога всем сердцем и душою
2. Возлюбил ли ближнего как самого себя
А остальное всего лишь разномыслие:
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[Misha]

Ответ участнику Павел_17

***Мне кажется, что мудрый человек прочитает и призадумается, а не будет спорить. ***

согласен...

вот по этому я и не делаю следующее:

***Покажите свою мудрость обоснованными ответами***

еще раз повторю

***У верующего должны быть убеждения, основания веры, и они должны быть говотовы дать каждому отчет о своей вере.***

я считаю что
здесь не требуют от нас отчета о своей вере,а предлагают помощь...
так пусть сюда пишут те кто этой помощью пользуется, а не те кто не принимает эту помощь...

[igr77]

Мне кажется что отчёт перед Всевышним будет состоять всего лишь из двух пунктов-вопросов: 1. Возлюбил ли ты Бога всем сердцем и душою

Вот именно, когда человек, молится еще кому то кроме Богу, то проблема с исполнением этой заповеди

А остальное всего лишь разномыслие:

Нет, а язычество и ересь

[Сергей Л]

для тех, кто присваивает себе или своему собранию избранных Божиих

10 Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его. (Пс.33:10)

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:21)

9 Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек.
(1Цар.2:9)

28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится. (Пс.36:28)

5 "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве". (Пс.49:5)

6 Дорога в очах Господних смерть святых Его! (Пс.115:6)

ребята !!! здесь нет ваших имен !!! ни один святой не принадлежит вам !!! все Господни !!!



а вот еще интересное место любящим молиться на умерших в незапамятные времена хороших и нехороших людей

1 Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты? (Иов.5:1)

[Misha]

Ответ участнику Сергей Л

***а вот еще интересное место любящим молиться на умерших в незапамятные времена хороших и нехороших людей

1 Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты? (Иов.5:1)***

спасибо

[Finna]

FireGuard

[

А молясь перед иконами, многие достигли святости. Не было бы в этом Бога - не получилось бы.

Мне помниться вы недавно говорили, что вы не молитесь перед иконами а просто почитаете их.
А откуда вы знаете что они святы? Бог спустился на землю и сказал это?

Не было бы в наших храмах Бога - не стояла бы 2000 лет наша церковь.

А что когда Бог уходит стены рушаться? Ваша церковь может простоять еще 1000 лет.

И иконы бы не мироточили, и нерукотворные иконы бы не появлялись. Даже воду не смогли бы освятить.

А нерукотворные иконы это как? А вот со времен Авраама и иконы не мироточили и нерукотворные не появлялись - там что не было БОга?.

А мы за вас каждый день. Кто кого перемолит. Нас больше

А мы что воюем? Я сказала что мы молимся за вас, чтоб Господь был с вами.
Перемолит тот кто искреннен и помыслы его чисты.
А на счет больше помниться мне по телику показывали статистику, что на Руси 2% православных, около 30 - др. конфессий а остальные считают себя православными или аттеисты.

Проблема в том, что у протестантов кровью Христа никто не освящается, а значит и нет принадлежащих Ему.

Откуда вы то знаете, священик сказал? И не вам решать кого Он освятит а кого нет.

[igr77]

К Римлянам 11 3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут. 4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.

[Georgy]

igr77

Нет, а язычество и ересь

Какая ересь и какое язычество у возлюбившего Бога...

[Oleg Z]

Игорь
Привет Игорь!

Цитата: Если в православии появились святые, значит через православие дается Дух Святой. Все очень просто. Аналогично, если у баптистов и пятидесятников, меннонитов и т.п. есть святые люди - значит и там действует Дух Святой. А святые там есть.

Как уже говорилось в одной из тем, следует различать два понимания определения "святость".
Когда мы говорим не обо всем сообществе уверовавших во Христа, а об отдельных людях, которые были прославлены Церковью (и это лишь малая часть) как образец христианского жития, то в первую очередь следует указать критерии по которым вы лично будете определять особенность того, или иного человека. Да, в любой деноминации мы можем найти людей, которые были замучены в лагерях и пострадали за веру (в т.ч. и свидетели Иеговы, и даже многие из ранних ересей - маркиониты, валентиниане и т.п.). Что, кроме мученичества (и какого?) вы еще можете представить в виде критериев? Какие ваши критерии?

Цитата: А список этих имен начинается с имен Павел, Петр и т.д. Так как? Почему Вы решили, что они - православные святые? Они себя так не называли. Это и наши святые.

Это отрадно слышать. Но все же не обольщаете ли вы себя? На каком основании вы причтете их к святым. Мы должны взирать на конец жизни их, а о конце мы можем узнать не иначе как из Предания (исторического) Церкви.

Цитата: А молясь перед иконами, многие достигли святости. Не было бы в этом Бога - не получилось бы. Может быть они всеже молясь БОГУ достигли святости?

Есть святые, которые достигли святости и без Библии, но если кто то станет отвергать её - тому анафема. Вопрос о допустимости изображений - это отдельная тема, но тема важная.
С уважением, Олег.

[FireGuard]

Finna

FireGuard [Цитата: А молясь перед иконами, многие достигли святости. Не было бы в этом Бога - не получилось бы. Мне помниться вы недавно говорили, что вы не молитесь перед иконами а просто почитаете их.

Как я понял это вопрос ко мне, хоть и цитата сказана не мною.
Молиться перед иконой означает, что перед твоими глазами находиться икона, Что тут непонятно? Вы тоже молитесь перед чем-то всегда. У вас всегда перед глазами что-то будет - стенка, окно, дверь, стол, стул, дом, дерево, уличный фонарь, неважно.

А что когда Бог уходит стены рушаться?

Так вы не сказали, в каком веке Бог ушёл из Его Церкви, и почему нарушились слова Иисуса о том, что Его Церковь врата ада не одолеют, по-вашему?
Православные это очень хорошо видят. На протяжении много времени, в очень тяжёлые моменты для Церкви, среди множества ересей, Церковь не рухнула, дала отпор всем, пронесла слово Господа до наших дней и пронесёт его до скончания веков.
А что протестанты, которых не было и явились в 16-ом веке? Откуда вы вообще взялись? Не про таких ли сказано было, явятся из среды вас лютые волки и будут обольщать своими учениями.

А нерукотворные иконы это как?

Объяснить? Это значит не сотворённые человеческими руками.

А вот со времен Авраама и иконы не мироточили и нерукотворные не появлялись

Со времён Авраама и Христос на земле ещё не воплотился, так что же, Его не было?

Перемолит тот кто искреннен и помыслы его чисты.

Очень сомневаюсь. Вы просите от Господа чтобы совратилась Его Церковь и потонула в ереси. Приятно ли Ему такое слышать?

Проблема в том, что у протестантов кровью Христа никто не освящается, а значит и нет принадлежащих Ему. Откуда вы то знаете, священик сказал? И не вам решать кого Он освятит а кого нет.

Может ли святым стать человек, находящийся вне Его Церкви, отвергающий её?

[igr77]

На протяжении много времени, в очень тяжёлые моменты для Церкви, среди множества ересей, Церковь не рухнула, дала отпор всем, пронесла слово Господа до наших дней и пронесёт его до скончания веков.

Вы шутите? Может традицию пронесла? Слово дали народу именно протестанты.
Запротестовать против новизны, это еще не означает создать ересь. Если в кругу ваших друзей, кто то начнет себя вести нецензурно, то как быть всем. Терпеть ибо он наш? Возьмите церковь 200-700 годов. Там небыло ни литургии ни икон и.т.д. Почему? Потому что не появились еще лютые волки.


Давно хотел спросить, почему у православных нет святого Авраама и святой Сарры. Ведь они отцы всех верующих. Несправедливо.