Мысль проста

[ЛисOfSky]

Женщина, что надо?

Шоколада...

svetham, извините что за вас отвечаю... не удержался...

[Arik]

По поводу сосуда и света.
Есть случай, когда по ошибке стремятся во что бы то ни стало заполнить светом не готовый (не достаточно расширенный) сосуд, и тогда оборачивается тьмой. Не про нас, Господи!
(Есть пример, когда апостолы негодовали на самарян, не пустивших Учителя на ночлег)
Есть иной случай, когда не-готовый сосуд стремится во что бы то ни стало заполниться пре-изобилующим для него светом сейчас и не откладывая. Это чревато уже разбиением сосуда.
Поэтому иных из желающих следовать Учитель отсылает.
Кстати, Учителя взяли и связали те, кто Свет могу угадать, и ощущал как бы издалека, но до конца не был готов принять, но им хотелось им всенепременно, любой ценой, пускай насилия (вообще немыслимо в духовном). То есть отчаявшийся вобрать свет не-готовый в должной мере сосуд становится сосудом мерзостным, когда в отчаянии наполняется ненавистью и похотливым желанием взять.
(Иной раз такому сосуду может представиться, что он даже послужит Свету, если попытается взять силой)
Тогда Свет стремятся связать, но это тщетно, как раз они тем закрывают себе дорогу к Свету самым печальным образом. Свету не повреждают, и не могут, а себе вредят достаточно сильно (насколько сильно, до погибели ли, -- знает Судия)

[svetham]

По поводу сосуда и света.
Есть случай, когда по ошибке стремятся во что бы то ни стало заполнить светом не готовый (не достаточно расширенный) сосуд, и тогда оборачивается тьмой. Не про нас, Господи!
(Есть пример, когда апостолы негодовали на самарян, не пустивших Учителя на ночлег)
Есть иной случай, когда не-готовый сосуд стремится во что бы то ни стало заполниться пре-изобилующим для него светом сейчас и не откладывая. Это чревато уже разбиением сосуда.
Поэтому иных из желающих следовать Учитель отсылает.
Кстати, Учителя взяли и связали те, кто Свет могу угадать, и ощущал как бы издалека, но до конца не был готов принять, но им хотелось им всенепременно, любой ценой, пускай насилия (вообще немыслимо в духовном). То есть отчаявшийся вобрать свет не-готовый в должной мере сосуд становится сосудом мерзостным, когда в отчаянии наполняется ненавистью и похотливым желанием взять.
(Иной раз такому сосуду может представиться, что он даже послужит Свету, если попытается взять силой)
Тогда Свет стремятся связать, но это тщетно, как раз они тем закрывают себе дорогу к Свету самым печальным образом. Свету не повреждают, и не могут, а себе вредят достаточно сильно (насколько сильно, до погибели ли, -- знает Судия)

А Вы из каких сосудов будете?

[Arik]

(Есть определенный строй женских мыслей, мыслей праздных женщин.
Переходить на личное, причем с направлением не на себя, а на другого.
Поэтому она должна знать одного мужчину. Заговорив с не-мужем Хавва (Ева) уже согрешила, она позволила себе маленький грешок, и больше, и больше)
Иуда-предатель, Йедуа Ишкриййот, не исключаю, что человек, считающий себя практичным, мог думать, что как бы не совсем предает Учителя. Он, вот, тут и денег заработает, и поможет Учителю стать вполне известным, как Он, казалось ему, заслуживает! Будто Учитель не сторонился сам мирской власти. Иначе зачем Никодим приходил к Нему под покровом ночи, как не договориться (о мирском, о союзе, о "политической деятельности", торжестве в мирском).
Так, вот, Иуда не был способен вобрать Свет вполне, а пустой сосуд не может оставаться пустым, он и близко, и вобрать не может, так зачем ему бездействовать!? Он выгадает свое, и, может, дистанцию сможет преодолеть в результате и для Учителя добиться известности (глядишь, оказавшись перед первосвященником -- договорятся).
Это все симптомы падения, не про нас!
А в основе -- история о Свете и сосуде.
Чтобы принять Свет -- надо быть готовым, и над этим трудятся Небеса, а не человек!

[svetham]

Arik: Есть определенный строй женских мыслей, мыслей праздных женщин.
Переходить на личное, причем с направлением не на себя, а на другого.
Поэтому она должна знать одного мужчину. Заговорив с не-мужем Хавва (Ева) уже согрешила, она позволила себе маленький грешок, и больше, и больше)

Ладно. Пусть будет личное направление. Вдова я. Посему мой Единственный Мужчина - Господь Иисус. Пока, а там будет видно. Вдобавок воспитываю двух маленьких мужчин. А насчет праздника, да. Отдыхаю. Ибо сегодня выходной.

Иуда-предатель, Йедуа Ишкриййот, не исключаю, что человек, считающий себя практичным, мог думать, что как бы не совсем предает Учителя.

Ваши "как бы" и "не вполне" не совсем уместные. Что за вальсирование словами? "Не совсем предает" - как можно говорить. Вот Ваш смысл и покрыт такими речевыми оборотами.

Он, вот, тут и денег заработает, и поможет Учителю стать вполне известным, как Он, казалось ему, заслуживает!

Бредовое учение, простите.

Так, вот, Иуда не был способен вобрать Свет вполне,

Опять Ваше "вполне". Свет или есть или его нет. Третьего варианта не может быть.

Это все симптомы падения, не про нас!

Хоть одно доброе слово услышать из Ваших уст.

[Arik]

(Женщина, с чем и зачем?
Дети всегда достойны внимания)
Наиболее классический случай не-заполненного и жаждущего сосуда это, конечно, женщина. Женщина сама по себе, в чистом виде одна потенция, одна возможность, -- воспринять, сохранить, воспроизвести (если не повреждена), сосуд (души и тела) в самом конкретном выражении.
Если есть поврежденность, то жажда все одно остается (причем, в случае поврежденности она может быть начисто не-контролируемой). Как воспоминание о подлинной заполненности в прошлом, или как желание бесконечного любодеяния.
Не-удивитительно, что именно женщине удается легко перевести свет в область чувственных удовольствий, бесконечного источания слез, и дальше порой не подвигнуться ни на шаг.
Надо признать, чувственное еще далеко не духовное! Это или дальние подступы к духовному или утерянная уже духовность!
У женского сосуда качественно другое место перед Светом. И даже самый "либеральный" из апостолов Павел никогда не стесняся иметь в посланиях самое категоричное мнение на тему места женщины в общине.
Можно строить предположения, какой строгости в отношении женщин могли быть правила классической иерусалимской общины!

[svetham]

Спасибо за содержательное сосудоучение. Вы меня победили своим потоком слов. Чувствую, что должна взять свой сосуд в руки и отдохнуть от Вашей темы. Всего хорошего!

[Arik]

В целом, есть две линиии разивтия сценария с не(вполне)-готовым (принять Свет) сосудом:
1) Такая душа недолго задерживается и быстро отходит с вероятностью, что затем вернется (более) готовой;
2) Не отходит, если ей позволяют оставаться, остается, не воспринимает свет (просто не способна физически!), не довольна собой, злится, ропщет на себя и на того, кто является источником света для нее.
Безусловно, во втором случае имеем пример души, готовой к предательству! Тот, кто не воспринимает, и не отходит, -- предатель, обязательно предаст!
Иисус не мог не видеть Иуду! Он позволил второму сценарию развиваться, как должно было быть по Писаниям, пророчествам.
И когда Он подает Иуде кусок, то несомненно, что от Учителя могло быть это только как доброе (Он как Источник света не может дать ничего не-доброго, не-светлого!), -- Иуде оборачивается помутнением!
Мог ли не знать Учитель!? Нет, как раз Евангелие нам даже пересказывает удивительные по прямоте слова Учителя "иди, сделай свое" (в вольном изложении, примерно так). То есть святой исключительный (как сейчас сказали бы -- "эксклюзивный") дар Учителя оборачивается Иуде душевным помутнением и он делает свое черное, изменническое дело, потому что нечистый (читай: не-готовый) сосуд всегда воспринимает инаково! То есть, будь готов Иуда к Присутствию Божию, то эти слова Иисуса он мог бы понять как упрек и предостережение, и этот личный кусок Учителя мог быть дорогой к покаянию, но -- нет! Он по-неготовности и не-просветленности своей как предатель обречен на предательство!
Он был ровно настолько не готов к Присутствию Божию, что и предав, не раскаялся, но самочинно закончил жизнь свою.
Ведь И Петр предал, и горько плакал затем, и Павел гнал, и послужил немало, и кто не предавал и не каялся затем! Но эти были избранные, готовые понести Свет сосуды!
(Будем беречься от не-готовых).
Мир вам.

[Шооран]

- Шарик есть символ пустоты и тщетности
Пустоту не преследуем, не пасем, не даем ей места ни в себе, ни другим вселяем
Такому поросенку как Пятачок шалости и глупости эти понятны
У нас же свиньи разных возрастов совсем не в почете, как жвачку жевать не привычны и обучению как не подлежат, всем им в пустую, в тот шарик пресловутый -- все
Будьте здоровы, сердобольный

Не согласен с Вашим толкованием, уважаемый талмид-хахам. Мне же, презренному ам-гаарцу, в притче о Пятачке, горшочке и шарике видится такой смысл:
Пятачок (или, как Вы изволили выразиться - свинья) - есть символ грешного человека;
пустой и маленький горшочек из под меда - сердце его;
шарик же символизирует благодать Божью.
Смысл такой - ищущий Правды грешный человек найдет способ вместить ее в свое сердце...

П.С. Я тут подумал, я ведь тоже жвачки не ем, и копыта у меня не раздвоены... Неужели и меня можно есть?

[Вовчик]

Женщина, что надо?

На основании каких частей Писания вы унижаете женщину? Или это просто ваша жизненная позиция? Из всех творений Бога женщина самое совершенное творение. Внимательно исследуйте Писание и вы убедитесь в этом сами, если еще не убедились в этом по жизни.

[Arik]

Праздный настрой -- помеха пониманию
Ко мне обращаться только с вопросами, наполненными смыслом
Без развлечений (искать в другом месте)

[Шооран]

Ко мне обращаться только с вопросами, наполненными смыслом

Неуловимый Джо...

[svetham]

Arik: Ко мне обращаться только с вопросами, наполненными смыслом
Без развлечений (искать в другом месте)

А может Ваш смысл никак не хочет совпасть с моим? Или - то, что имеет смысл для меня, не имеет смысла для Вас? При чем, хочу заметить, что я Вас очень уважаю и даже можно сказать полюбила за это короткое время общения. Вы ведь стремитесь к внутренней чистоте, хотя начали не с той стороны.
Пусть Господь благославит Вас!

[Костя Ткаченко]

Спасибо за содержательное сосудоучение.

А до меня так и не доходит о чём тема.

Вы во что и что наливаете, товарищи?
Какие два мешка цемента? ...

[неизвестный]

ARIK

Уважаемый ARIK, здравствуйте!
Не огорчайтесь. Ваша мысль, на самом деле вполне понятна (тем, кто ищет понимания, и всего того, что ОТ БОГА). Здесь у каждого свои особенности изъясняться, но кто представляет собой ЭТАЛОН ТОГО ИЗЪЯСНЕНИЯ, КОТОРОМУ УЧИТ СЛОВО? Так что, не стоит ему бросать в вас камень НИ ПЕРВЫМ, НИ ПОСЛЕДНИМ, потому что его самого можно тут же разобрать по косточкам, и оставить в весьма неприглядном виде.
О женщинах я могу вам сказать так. В своих словах по отношению к ним вы во многом ПРАВЫ, опираясь на слово БИБЛИИ. Только вы, очевидно, не знали пока, что женщина в духовном плане отличается от мужчины не только СТРОЕНИЕМ ТЕЛА и ЕГО ПРИРОДОЙ, а УМОМ. Так что, если не наблюдается ЗДРАВОГО УМА у так называемых представителей «мужской половины», то значит, в их среде нет мужчин. А по половым признакам различается только животная природа. Ведь всем нам очень хорошо известно, что, если у человека в упадке человеческие качества, такие, как: РАЗУМ, СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ, СОСТРАДАНИЕ, и другие, то от животного он отличается только своей ФОРМОЙ. Все же, ведь, наблюдаем ПЬЯНЫХ, или весьма ПОРОЧНЫХ людей МУЖСКОГО ПОЛА, где разум их не понятно на каком месте находится. Так что они, по своей духовной природе женщины, которые в своих действиях руководствуются не столько РАЗУМОМ, сколько ЧУВСТВАМИ (желаниями, похотями, вожделениями), что соответствует ПЛОТИ, которая имеет животные качества. Потому ВЕРУЮЩЕМУ человеку необходимо стать ДУХОВНЫМ НОВОЙ ТВАРЬЮ. Ибо последнее время животная природа очень сильно проявляет себя В СРЕДЕ ЛЮДЕЙ, например ГОМОСЕКИ (где вполне обходятся без женщин, потому что таковыми являются САМИ - по уму) и ЛЕСБИЯНКИ (где «женщины» боготворят женщин, и мужчины им чужды. Опять-таки по уму). Соответственно, и в духовном плане эти вещи имеют место. Как же это в духовном? А разве мы отвергаем существование НЕЧИСТЫХ ДУХОВ? Духовный мир разный, как и человеческий.

Но нам полезно вспомнить БИБЛИЮ более конкретно.
Женщина ЕВА, пустилась в разговоры с ДЬЯВОЛОМ за недостатком ума, ибо небыло у неё ПОЛНОТЫ УМА, так как она была отделена от своего мужа АДАМА. Полнота была у них обоих В ЕДИНСТВЕ. И факт РАЗДЕЛЕНИЯ был использован САТАНОЙ, так что, ЕВА по НЕДОСТАТКУ УМА, чему свидетельство БОЛТЛИВОСТЬ, была искушена и обманута. И поэтому явилась причиной СОБЛАЗНА и ПАДЕНИЯ АДАМА. Именно это обстоятельство УЧЁЛ САТАНА, и обратился именно к ЕВЕ, а не к АДАМУ. Но мы же знаем, что речь идёт о ГРЕХЕ именно АДАМА. Почему? Потому, что именно он должен был руководствоваться РАЗУМОМ, который у него БЫЛ, ибо он ЕДИНСТВЕННЫЙ был сотворён БОГОМ, как ТВОРЕНИЕ РАЗУМНОЕ, а ЕВА его производное (ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ и КРОВЬ ОТ КРОВИ). Тем не менее, из-за РАЗДЕЛЕНИЯ, и в нём наблюдался НЕДОСТАТОК, приведший его к падению. Ибо, ранее, они во всём были ЕДИНЫ, и дополняли друг друга.
Вот, именно потому, что не АДАМ от ЕВЫ, а наоборот ЕВА от АДАМА, и поставлен он ГЛАВОЙ своей жене. По этому образу и нам сказано: «Глава жене муж, а мужу глава ХРИСТОС.» Потому дальше сказано:
«Если жена хочет чему-нибудь научиться, то пусть спрашивает дома у мужа.»
«А учить жене запрещаю, ни властвовать над мужем.»
И поскольку в этой материальной жизни мы видим, что плотская жена противостоит плотскому мужу практически во всём, и никакого единства у них нет, то ВЕРУЮЩУЮ ЖЕНУ ЖЕНЩИНУ, БОГ призывает к СМИРЕНИЮ и ПОКОРНОСТИ. Ибо, именно только эти качества могут ОБЪЕДИНИТЬ мужа и жену против угрозы падения от козней сатанинских. Ибо сказано: «Но Иисус, зная помышления их, сказал им: ВСЯКОЕ ЦАРСТВО, РАЗДЕЛИВШЕЕСЯ САМО В СЕБЕ, ОПУСТЕЕТ; И ВСЯКИЙ ГОРОД ИЛИ ДОМ, РАЗДЕЛИВШИЙСЯ САМ В СЕБЕ, НЕ УСТОИТ.» Потому мы и наблюдаем, что многие (хоть и не все, конечно,) женщины ходят, как ОВЦЫ БЕЗ ПАСТЫРЯ, и они являются СОБЛАЗНОМ и ИСКУШЕНИЕМ для многих, будучи очень БОЛТЛИВЫ и НЕСМЫСЛЕННЫ. Как и ЕВА для АДАМА в своё время. Но, если ЖЕНЩИНА или же МУЖЧИНА руководствуются РАЗУМОМ, который ХРИСТОВ ПО ВЕРЕ, то ничего перечисленного выше НАБЛЮДАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ. Ибо всякая ВЕРУЮЩАЯ ЖЕНА ВЕРУЮЩАЯ ДУША, ПОКОРНА СВОЕМУ МУЖУ ГОСПОДУ(и нет здесь половых различий, как душа мужчины, так и душа женщины - ЖЕНА). Но об этом свидетельствует ИСПОЛНЕНИЕ СЛОВА, в чём и заключается ПОКОРНОСТЬ и ЛЮБОВЬ К БОГУ. Ибо, жена должна любить своего мужа, так как без ЛЮБВИ, это ЖИВОТНОЕ СОЖИТИЕ, которое в духовном плане ИСКЛЮЧЕНО.
Исходя из всего вышенаписанного мне не понятно, почему один из участников этой темы, решил взять на себя роль ИНОПЛАНЕТЯНИНА, не знающего ничего, что происходит на этой грешной земле нашей. Ибо не понятно, как относиться к его словам:
«НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ЧАСТЕЙ ПИСАНИЯ ВЫ УНИЖАЕТЕ ЖЕНЩИНУ? Или это просто ваша жизненная позиция? ИЗ ВСЕХ ТВОРЕНИЙ БОГА ЖЕНЩИНА САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ ТВОРЕНИЕ. ВНИМАТЕЛЬНО ИССЛЕДУЙТЕ ПИСАНИЕ И ВЫ УБЕДИТЕСЬ В ЭТОМ САМИ, ЕСЛИ ЕЩЕ НЕ УБЕДИЛИСЬ В ЭТОМ ПО ЖИЗНИ.»
Комментарии излишни, так как обо всём уже написано. ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ из его тезиса, ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО ДЛЯ НЕГО САМОГО.
ARIK, не ввязывайтесь в словопрения НИ С КАКИМИ женщинами.
В поддержку вашей темы о ПРОСТОТЕ МЫСЛИ, я постарался изложить свою мысль, на сколько это МНЕ доступно просто.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.