Мысль проста

[svetham]

неизвестный

Мне очень понравилось Ваше мнение. Но в общении, каковым является и этот форум, очень трудно удержаться от болтливости. Особенно, если человек одинок. Но я рада, что не увидела в Ваших словах осуждения. Именно такой стиль беседы помогает найти истину.
По своей сути, из Ваших высказываний можно увидеть, что и Вам мысль автора не показалась очень простой. Иначе почему весь Ваш пост свелся к извечному вопросу полов, а не той свежей мысли, принесенной Arik´ом. Вы же ее и не коснулись. Вопрос автора, насколько я помню, касался сосуда, пустоты и еще чего-то.

Так может это просто мужская солидарность на общей почве неприязни к противоположному полу?

[Алмодад]

Тогда узнайте, а затем подходите
Или подходите, а потом узнаете
Или если как круглые вам, то как не быть вовне (вам)

Я думал только православные умеют пудрить народу мозги . Извините я ошибался

[Вовчик]

... почему один из участников этой темы, решил взять на себя роль ИНОПЛАНЕТЯНИНА, не знающего ничего, что происходит на этой грешной земле нашей...

Первое послание к Коринфянам. Глава 8. Стих 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать

[неизвестный]

неизвестный

Мне очень понравилось Ваше мнение. Но в общении, каковым является и этот форум, очень трудно удержаться от болтливости. Особенно, если человек одинок. Но я рада, что не увидела в Ваших словах осуждения. Именно такой стиль беседы помогает найти истину.
По своей сути, из Ваших высказываний можно увидеть, что и Вам мысль автора не показалась очень простой. Иначе почему весь Ваш пост свелся к извечному вопросу полов, а не той свежей мысли, принесенной Arik´ом. Вы же ее и не коснулись. Вопрос автора, насколько я помню, касался сосуда, пустоты и еще чего-то.

Так может это просто мужская солидарность на общей почве неприязни к противоположному полу?

Уважаемая SVETHAM, я рад за вас, что вы способны смотреть на вещи ПРАВДИВО. Это является большим плюсом для любого человека в глазах БОГА, так как об этом сказано в БИБЛИИ. Думаю, неплохо, что вы избрали форум для общения (особенно, если нуждаетесь в этом). Но, на мой взгляд, верующим людям надлежит всегда искать во всём ЛУЧШЕГО. А что является лучшим учит СЛОВО. Если верить и надеяться на БОГА, то ОН устроит общение всякого человека по его искренности и силе, если тот будет уклоняться греха.
Хочу вам объяснить, что мысль АРИКА мне понятна, но я был намерен его просто поддержать, потому его дружно подвергли АБСТРУКЦИИ, не вникая в то, что человек хочет сказать (а заодно и быть полезным вам, если удастся). Мысль я его понял. Но мне показалось, что вы меня не совсем поняли, потому что я, как раз в том посте не рассматривал мужчину и женщину по половому признаку. Женский пол я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ, но не раболепствую перед ним, поскольку это НЕ ДОБРО для него. СЛОВО ведь нас всему учит. Будем внимательны к нему, ибо от него надеемся ИМЕТЬ ЖИЗНЬ.

Желаю вам ВСЕГО ДОБРОГО!

[неизвестный]

Первое послание к Коринфянам. Глава 8. Стих 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать

Уважаемый ВОВЧИК, здравствуйте!
Так я же в соответствии с приведённой вами выдержкой (только своими словами), и написал в адрес ИНОПЛАНЕТЯНИНА.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Arik]

Кто посмеет приблизиться, если его не приблизит Господь.
И потому не можем судить, в каком приближении к Истине (стоим), и стоим ли, или почитаем себя стоящими, -- потому что действие не с нашей стороны.
Мы только можем быть готовы откликнуться и быть чуткими к гласу.
Кто тот не-разумный, кто не имея должной искренности будет говорить об Истине, не себя ли будет утверждать (в ущерб на самом деле)!?
... Если из сотни (или сколько там?) посетивших эту тему или другую тему сумел быть полезным кому одному -- рад несказанно уже.
Полезным -- не обязательно, чтобы открыть что новое, но "заурядно" поддержать (уже дело!).
Что до сорняков, то надлежит им быть, для усовершения совершенных.
Всех благ.

[неизвестный]

Мысль проста
Если нам пред-лежит сосуд, который не расширен настолько, чтобы вместить превосходящее его ведение,
То нам не-обязательно от отчаяния и ревности человеческой все пере-делать под себя -- разрушать его, нарушать его возможность хранить Единство и целостность в себе на определенном доступном ему уровне.
Нельзя оставлять после себя груды развалин, если только речь не идет о Йерихоне, который есть вражеский город и непременно должен быть разрушен, потому что стоит на пути общего Единства, и откровенно вражеский и не сдается.
Если мы будем разбивать сосуды малые, нарушая их целостность, то и свой большой приготовим, подвигнем к падению, прости, Господи!
Надо иметь вовремя мужественно отступиться, как только покажется первая трещина, и, понятно уже, что уже не вместит. И лучше бы предвидеть до этой первой трещины!
...
Если это понимание стало бы общим и им руководствовались, то споры прекратились бы и Единство было бы достигнуто, и Тело обрелось (бы) и Жених пришел!

Уважаемый АРИК, я с вами кое в чём согласен. А именно в том, чтобы ПО-ПЛОТИ не извращать СЛОВО, подстраивая его под конфессиональные догмы. Ибо конфессиональные верующие, НЕ ВЫХОДЯ ЗА РАМКИ КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ДОГМ, о СЛОВЕ судят через призму своих лжеучений, у истоков которых стоят конкретные, определённые к этой участи люди. В ОСНОВЕ СВОЕЙ АМЕРИКАНЦЫ.

Но вот с этими вашими словами:
«Если мы будем разбивать сосуды малые, нарушая их целостность, то и свой большой приготовим, подвигнем к падению, прости, Господи!
Надо иметь вовремя мужественно отступиться, как только покажется первая трещина, и, понятно уже, что уже не вместит. И лучше бы предвидеть до этой первой трещины!...
Если это понимание стало бы общим и им руководствовались, то споры прекратились бы и Единство было бы достигнуто, и Тело обрелось (бы) и Жених пришел!» я не совсем согласен.
Потому что ваше обращение, как я понял, направлено должно быть на людей правдиво оценивающих все вещи. Так должно быть. Но так нет. А потому ваши слова ТЩЕТНЫ. Ибо ОБОЛЬЩЕНИЕ, свойственное всем конфессиям, К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ, удаляет людей от ПОКАЯНИЯ, и они ЦЕНЯТ СВОЁ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, не желая правдиво смотреть на вещи. Тем не менее, покаяние должно сопутствовать человеку всю его жизнь. Наряду СО СТРАХОМ БОЖИИМ.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[Arik]

Правдиво оценивающего все вещи -- нет никого. Потому что это не от человека.
Будь такой человек -- окажется в жутком одиночестве.
Чем выше -- тем уже круг.
Так было одиноко Иисусу и Он сам единолично совершил подвиги души и был принят в славу Отца.
По сути, надо признать как аксиому, что духовность есть разной степени приближенность к Истине. Коль приближают, а не мы сами приближаемся, то надо уметь ценить в конкретном сосуде ту долю Света, что открыта, не ставить под удар эту толику ради нашего желания не-смиренного влить сразу и скоротечно все, что этому сосуду еще не открыто.
Мы не можем ставить под удар позиции Света!
(Хотя, признаемся, что, бывает, грешим этим).
Да, сегодня следование конфессиональное, можно сказать, полностью изживает себя.
Потому что наиболее умудренные не стесняются, оправдывая привычные для своей группы воззрения, говорить "мне не важно, у кого да как, а в нашем братстве принято так". Это полное блокирование Света, это довольство достигнутым, которое не может не быть препятствием к движению дальше, к возрастающему раскрытию Света Царствия.
А пути Света неисследимы и не-исчерпаемы!
(Слова о покаянии как настрое души и страхе Божием ценны, конечно!)
Будь человку дано желание к превосходящему прежнее -- пойдет за вами и будет просить, и не отойдет. Духовная жажда самая жестокая и не-преходящая (если она дана!).
И тут не важно, скольким вам получится помочь обрести превосходящее ведение, -- одному или сотне.
Для вас будет важно не удерживать и сослужить в деле со-работника, свидетельствовать -- чисто и честно.

[неизвестный]

Правдиво оценивающего все вещи -- нет никого. Потому что это не от человека.
Будь такой человек -- окажется в жутком одиночестве.
Чем выше -- тем уже круг.
Так было одиноко Иисусу и Он сам единолично совершил подвиги души и был принят в славу Отца.
По сути, надо признать как аксиому, что духовность есть разной степени приближенность к Истине. Коль приближают, а не мы сами приближаемся, то надо уметь ценить в конкретном сосуде ту долю Света, что открыта, не ставить под удар эту толику ради нашего желания не-смиренного влить сразу и скоротечно все, что этому сосуду еще не открыто.
Мы не можем ставить под удар позиции Света!
(Хотя, признаемся, что, бывает, грешим этим).
Да, сегодня следование конфессиональное, можно сказать, полностью изживает себя.
Потому что наиболее умудренные не стесняются, оправдывая привычные для своей группы воззрения, говорить "мне не важно, у кого да как, а в нашем братстве принято так". Это полное блокирование Света, это довольство достигнутым, которое не может не быть препятствием к движению дальше, к возрастающему раскрытию Света Царствия.
А пути Света неисследимы и не-исчерпаемы!
(Слова о покаянии как настрое души и страхе Божием ценны, конечно!)
Будь человку дано желание к превосходящему прежнее -- пойдет за вами и будет просить, и не отойдет. Духовная жажда самая жестокая и не-преходящая (если она дана!).
И тут не важно, скольким вам получится помочь обрести превосходящее ведение, -- одному или сотне.
Для вас будет важно не удерживать и сослужить в деле со-работника, свидетельствовать -- чисто и честно.

Не согласен С ПЕРВОЙ СТРОЧКОЙ ВАШЕГО ПОСТА, где вы говорите:
«Правдиво оценивающего все вещи -- нет никого. Потому что это не от человека.»
В таком случае НИКОГО НЕТ ВЕРУЮЩЕГО. Однако это не так. Один на ТЫСЯЧУ есть! Потому и есть ИДУЩИЕ ШИРОКОЙ ДОРОГОЙ. И идущие УЗКОЙ, их ОДИН на ТЫСЯЧУ. О ВЕРЕ так и сказано, что это ДАР БОЖИЙ, как и БЛАГОДАТЬ.
Но, если бы это было так, как вы говорите, то кому бы были сказаны слова: «Сотворите ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ»? Кто бы тогда мог ОБЕЩАТЬ БОГУ «ДОБРУЮ СОВЕСТЬ»? Разве не лукавое сердце НЕ ПРАВДИВО оценивает все вещи? Как же тогда оно может принести ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ?

[svetham]

неизвестный: Но, на мой взгляд, верующим людям надлежит всегда искать во всём ЛУЧШЕГО.

Все правильно, если бы не "но", в котором звучит противопоставление. Вы хотите сказать, что если я пришла, заинтересованная темой (ведь она, действительно, смотрится необычно на общем фоне) и пытаясь наводящими вопросами понять суть (насколько это возможно при моем уровне развития), и оплеванная автором, не желающим снизойти с пьедестала, возведенного своими собственными руками, стала воспринимать эту тему через насмешку - это не было ЛУЧШИМ для меня? Как же можно сохранить разум, когда вокруг рушат горы словами? Вы понимаете, что мои мозговые клетки упорно не соглашаются с таким положением вещей?

Хочу вам объяснить, что мысль АРИКА мне понятна, но я был намерен его просто поддержать, потому его дружно подвергли АБСТРУКЦИИ, не вникая в то, что человек хочет сказать (а заодно и быть полезным вам, если удастся).

Вы хотели его поддержать, а нашли ли при этом сами ЛУЧШЕЕ? И если кого-то не понимают, то не проще ли ему все это объяснить так, чтобы другие поняли?

Женский пол я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ, но не раболепствую перед ним, поскольку это НЕ ДОБРО для него.

Конкретнее, пожалуйста, чтобы понять, какой смысл Вы сюда вложили. Уважение к человеку, даже если ненавидишь самое себя, приравнивается к раболепию?

[Вовчик]

Уважаемый ВОВЧИК, здравствуйте!
Так я же в соответствии с приведённой вами выдержкой (только своими словами), и написал в адрес ИНОПЛАНЕТЯНИНА.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

Здравствуйте, уважаемый неизвестный! Вы даже не допускаете мысли, что инопланетянин может быть прав и женщина, действительно, самое совершенное из творений Бога? Ведь вы неоднократно доказали свою рассудительность; почему бы и в этот раз не попытаться понять, почему на иных планетах думают иначе ? Посмотрите, сколько методологических предпосылок есть для того, чтобы внимательно выслушать пришельца.
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; - это может касаться и общепринятого взгляда на многие вещи.Первое послание к Коринфянам. Глава 3. Стих 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. - утверждение инопланетянина кажется безумным, а потому может оказаться мудрым. Первое послание к Коринфянам. Глава 8. Стих 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - ваши знания могут быть ошибочными.

[Arik]

Есть слова и вещи, которые откровенно темнять не-правдой, не по Писаниям, и мы видим, и нас тошнит от таких. И мы должны в сердце люто ненавидеть эти проявления, потому что светлого в них нет ничего. Напротив, эти дела сатаны принимают вид света и говорят как бы Писаниями
Живой пример: искушения Иисуса в пустыне
...
Но есть и прямая дорогая, которая кривит частностями индивидуального пути. Эти блуждания -- реальный опыт хождения конкретного человека, перед Благословенным же он как прошел прямым путем. Потому что прямой путь и есть покаяние и обещание доброй совести.
Йааков ходил сокрок лет? А Йисраэйль прошел за дни и это история одного и того же человека, одна история.
Вера есть дар Божий. Так. И обетование как дар. Но вхождение в обетование есть дело соответствия, вмещения даруемого, это некоторый процесс в пространстве и времени. А раз так, то всякое может быть
И как сердце человеческое лукаво, то во всем не может быть правдив, но не значит, что не будет еще больше стремиться к правде и совершенству!
Потому что правда его ( и праведность) есть его вера, которая дарована, и вера есть прямой путь, а сердце все одно говорит не-правдой и сбивает порой, и блуждает.
Вот, Моисей. Проговорился, как сказал лишнего, но разве не имел веры!? Разве не величайший пророк Божий!? Однако, была за ним не-правда, не-совершенство, что не ввел вполне в совершенство других, не освятил их.
Поэтому правильно, что покаяние есть настрой души, постоянная готовность, поэтому смешно, когда как заговоренные твредят свой ворпос "а ты покаялся?" будто можно однажды покаяться и отложить навсегда как единовременнное действие.
(Есть собрания и течения, которые в прошлом несли доброе в себе, сегодня же реакционны.
Искренний сегодня выйдет из религиозных организаций.
Могу так сказать)

[неизвестный]

неизвестный: Но, на мой взгляд, верующим людям надлежит всегда искать во всём ЛУЧШЕГО.

Все правильно, если бы не "но", в котором звучит противопоставление. Вы хотите сказать, что если я пришла, заинтересованная темой (ведь она, действительно, смотрится необычно на общем фоне) и пытаясь наводящими вопросами понять суть (насколько это возможно при моем уровне развития), и оплеванная автором, не желающим снизойти с пьедестала, возведенного своими собственными руками, стала воспринимать эту тему через насмешку - это не было ЛУЧШИМ для меня? Как же можно сохранить разум, когда вокруг рушат горы словами? Вы понимаете, что мои мозговые клетки упорно не соглашаются с таким положением вещей?

Хочу вам объяснить, что мысль АРИКА мне понятна, но я был намерен его просто поддержать, потому его дружно подвергли АБСТРУКЦИИ, не вникая в то, что человек хочет сказать (а заодно и быть полезным вам, если удастся).

Вы хотели его поддержать, а нашли ли при этом сами ЛУЧШЕЕ? И если кого-то не понимают, то не проще ли ему все это объяснить так, чтобы другие поняли?

Женский пол я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ, но не раболепствую перед ним, поскольку это НЕ ДОБРО для него.

Конкретнее, пожалуйста, чтобы понять, какой смысл Вы сюда вложили. Уважение к человеку, даже если ненавидишь самое себя, приравнивается к раболепию?

неизвестный: Но, на мой взгляд, верующим людям надлежит всегда искать во всём ЛУЧШЕГО.

Все правильно, если бы не "но", в котором звучит противопоставление. Вы хотите сказать, что если я пришла, заинтересованная темой (ведь она, действительно, смотрится необычно на общем фоне) и пытаясь наводящими вопросами понять суть (насколько это возможно при моем уровне развития), и оплеванная автором, не желающим снизойти с пьедестала, возведенного своими собственными руками, стала воспринимать эту тему через насмешку - это не было ЛУЧШИМ для меня? Как же можно сохранить разум, когда вокруг рушат горы словами? Вы понимаете, что мои мозговые клетки упорно не соглашаются с таким положением вещей?
Дорогая SVETHAM, всё, что вы здесь сказали, только ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ СПРАВЕДЛИВО. А БОГ, который ищет СЕБЕ ДУХОВНЫХ ПОКЛОННИКОВ, учит их СМИРЕНИЕЮ, ТЕРПЕНИЮ, и именно на этой основе общению. И слово ЕГО о женщинах, также направлено к ТЕМ, которых ОН ИЩЕТ СЕБЕ. А потому ЖЕЛАЮЩИЕ НАЙТИСЬ ИМЕННО ТАКИМИ в его глазах, то есть, - ВЕРУЮЩИМИ, за ЛУЧШЕЕ почитают держаться ЕГО СЛОВА. Именно об этом я вам и писал, не имея в виду только вас конкретно:
«А что является ЛУЧШИМ учит СЛОВО. Если верить и надеяться на БОГА, то ОН УСТРОИТ ОБЩЕНИЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА ПО ЕГО ИСКРЕННОСТИ И СИЛЕ, если тот будет уклоняться греха.».

Хочу вам объяснить, что мысль АРИКА мне понятна, но я был намерен его просто поддержать, потому его дружно подвергли АБСТРУКЦИИ, не вникая в то, что человек хочет сказать (а заодно и быть полезным вам, если удастся).

Вы хотели его поддержать, а нашли ли при этом сами ЛУЧШЕЕ? И если кого-то не понимают, то не проще ли ему все это объяснить так, чтобы другие поняли?
Дорогая SVETHAM, так мы же общаемся с ним в вашем присутствии. Я же не пишу ему в приват, а он мне. Вот вы и постарайтесь вникнуть и ПОНЯТЬ, потому что от вас ничего НЕ СКРЫТО.

[неизвестный]

Женский пол я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ, но не раболепствую перед ним, поскольку это НЕ ДОБРО для него.

Конкретнее, пожалуйста, чтобы понять, какой смысл Вы сюда вложили. Уважение к человеку, даже если ненавидишь самое себя, приравнивается к раболепию?
Беда всех нас ЛЮДЕЙ, живущих по законам этого Мира, в том, что люди склонны ИЗВРАЩАТЬ ВСЕ ВЕЩИ В УГОДУ ЦЕЛЯМ и ЗАБЛУЖДЕНИЯМ СВОЕГО ПЛОТСКОГО «Я». Потому большинству становится невозможным ПРИНЕСТИ БОГУ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ. Тем не менее, БОГ именно ЭТОГО требует от нас. Сделайте ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫВОД на основании этого. Об этом мы уже говорили с АРИКОМ. Если вам интересно, то можете прочитать. Я считаю, что это МНОГОСЛОВНОЕ ВСТУПЛЕНИЕ было необходимо.
Лично вам на вашу просьбу я хочу ответить также многословно (в пределах разумного. Шучу).
Все мы ПО-ПЛОТИ имеем всякое НЕСОВЕРШЕНСТВО. И ПО-ПЛОТИ ЖЕНЩИНА, как и мужчина, представляют собой ЖАЛКИЙ ОБРАЗ того, что есть В ИСТИНЕ. Вот в соответствии именно с таким положением вещей, я и употребил ПЛОТСКОЕ слово РАБОЛЕПСТВОВАТЬ (перед женщиной) со стороны, МЫСЛЯЩИХ ПО-ПЛОТСКИ, мужчин. Лично я чужд этого, потому сказал НЕ РАБОЛЕПСТВУЮ. Но, несмотря на недостатки несовершенства, ОЧЕНЬ УВАЖАЮ этот женский образ, который многие мужчины склонны рассматривать только, как ЖЕНСКИЙ ПОЛ. Приписывая ему СОВЕРШЕНСТВО, в основном, по своему вожделению к нему. ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, в этом нет ничего предосудительного и странного, но если мы все желаем представить здесь себя ХРИСТИАНАМИ, и общаемся на этой именно основе, то ИСТИНА предлагает нам видеть в женщине БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРОСТО ЖЕНСКИЙ ПОЛ, тем более, не искать в нём никакого СОВЕРШЕНСТВА (ибо его там нет). Так как, это-то и ведёт к ОБОЛЬЩЕНИЮ женщины, РАЗВРАТУ, ФЕМИНИЗМУ, и как еще выражаются люди, МАТРИАРХАТУ.
ИСТИНА ЖЕ, предлагает и учит нас ИСТИННОЙ ЖЕНЩИНОЙ почитать ДУШУ всякого человека. Об этом я тоже уже писал, а вы читали. Ибо ВО-ХРИСТЕ, плотские понятия НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА (И на форуме, я вижу женщин именно так).

Желаю вам, дорогая SVETHAM, ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[svetham]

неизвестный

Ваша мысль, действительно, проста и поэтому не вызывает протеста ни в какой форме. Но Вы не могли бы не отклоняться от той простой мысли, которая была изложена автором данной темы? Слишком много внимания моей скромной персоне.

С уважением.

ЗЫ "Если бы люди думали, что они говорят просто, им не потребовались бы переводчики" (из моего).