Можно ли принадлежать к двум традициям?

[Лука]

Dice

Я воздержусь от этой информации, так как, во-первых, не желаю вызвать массу недопониманий, а во-вторых, к данной конкретной теме это отношения не имеет.

Ваше нежелание сообщить имя и приход старца, в "Православности" которого сомневаться не приходится никому", говорит о том, что его взгляды не соответствуют традиционным взглядам ПЦ. "Матф.5:15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме." Видимо, свеча заженная Вашим духовным наставником не из тех, которые светят всем в доме... Остерегитесь.

Скажем так, мы с ним пообщались самостоятельно. Причём по его инициативе.

Вы лично общались с человеком жившим на территории нынешней Турции в IV веке, причем по его инициативе? А значение в православной лексике такого слова "прелесть" Вам известно?

На этот пункт могу ответить только так: не вводите себя в заблуждение и слушайте Сердце.

Мой опыт и мое сердце подсказывают мне, что Ваша вера, на которую Вы безусловно имеете право, от Православия весьма далека.

Простите, Лука, Вы отрицаете задачу очищения души человека в земной жизни?

Я считаю, что душа человека в течение земной жизни должна быть очищена дабы быть спасенной во Христе. Но Вы не ответили на мой вопрос - каким образом душа (психика) может совершенствовать данный Богом дух и использовать его как свой инструмент?

Тело, а вместе с ней и дух, даны человеку, чтобы видеть и чувствовать, но противостоять греховным соблазнам.

Значит по-Вашему тело видит, дух чувствует, а вместе они противостоят соблазнам? И что же в этой компании делает душа?

Пункт 1 пока оставлю без комментария. Пункт 3: в очередной раз воздержусь от цитирования Библии.

Вы считаете такое общение конструктивным?

всем свойственна злость, раздражительность и другие грехи, святые же люди себя ограждали и пресекали в себе все негативные стремление (выжержка, самоконтроль).

По поводу свойственных всем людям пороков - согласен. Но откуда Вам известно, что Христианские Святые занимались йогой и цигуном для закалки воли, упорства и самоконтроля?

не будем столь упорно цитировать Писание.

Причин отказа цитировать Слово Божие - Библию - можно придумать тысячи. Но Ваше нежелание наводит на мысль, что Вы и Ваш наставник исповедуете один из тысяч авторских вариантов Христианства почему-то называя его "православием".

Ваш подход в каждом вопросе ссылаться на Библию, мягко говоря, сужает рамки и задаёт определённый и конкретный курс разговору. И не получится общаться искренне и полно.

В таком случае озвучу мои цели в данном диалоге. Меня не интересуют искренние, полные и непосредственные фантазии моих уважаемых собеседников. Меня интересует Истина, найти которую можно опираясь только на Традицию. Библия - основа Христианской Традиции, единственный документ дошедший до нас сквозь века неискаженным, ЕДИНСТВЕННЫЙ литературный первоисточник информации о Господе нашем Иисусе Христе. Отказ искать в Библии подтверждение Ваших утверждений расцениваю как незнание Вами этого документа. Ваша попытка совместить Христианство с йогой или техникой цигун говорят о том, что Вы не знакомы ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Что дает мне основания так думать?
Если сведения о Вас в профайле верны, значит йогой я начал заниматься за 15 лет до Вашего рождения, а научился открывать муладхару и поднимать кундалини, за 8 лет до этого знаменательного события. Тай-цзы-цюань, частью которого является цигун, я начал осваивать, когда до Вашего рождения оставалось всего 2 года.
Как видите времени на всю эту псевдодуховность было потрачено немало. Но только когда Вам исполнилось 10 лет, я наконец пришел к началу Пути ведущего к Истине, крестился, но главное, в полной мере осознал, что восточные практики не только с Христианством не совместимы, но враждебны ему по сути.
Ни в чем Вас не обвиняю и не упрекаю - Ваш путь, он только Ваш. Мое сердце подсказывает, что Вы - человек искренний, ищущий и, простите, в данный момент находящийся на краю пропасти. Поэтому с моей стороны было бы неразумно не предупредить Вас о том, что вижу. Ну а входить ли в данную тему глубже зависит только от Вашего желания.

[Dice]

Лука, большое Вас спасибо за полный ответ, спасибо за потраченное время. Я вижу, что мы с вами говорим на разных языках и позвольте предположить, что Ваше понятие Православие мне кажется неверным.

Да, я общался с человеком, жившем в Турции много лет назад. Раз вы так давно освоили духовные практики Востока, ваши молитвы в Христианстве должны быть очень эффективными. Попробуйте искренне пообщаться со святыми. Молитва - тоже практика, и рано или поздно вам ответят.

Уважаю Вашу веру, но на свой взгляд вижу в ней много от лукавого, нежелание видеть всё открытой душой (которая не есть психика, как Вы пытаетесь настаивать). Конечно же, это только моё мнение, но я верую, что в человека Бог заложил достаточно любви и своей силы, для истинного познания мира. И убеждён я в этом ой как сильно. Да найдёт каждый из нас свой путь, и пусть путь этот ведёт к Богу.

З.Ы. И ещё, хороших Вам выходных!

З.З.Ы. Моя супруга прочитала нашу с Вами переписку и хочет что-то добавить. Я уже на сегодня с форума ухожу. Если сможем продолжить дискуссию в более открытом ключе - я обязательно вернусь сюда в понедельник с работы. Ещё раз успехов Вам, с Богом!

[Рысь]

Уважаемый Лука. Прошу великодушно меня простить, но не могу удержаться от комментария Вашей переписки с моим мужем. Позволю себе процитировать одного очень уважаемого мной человека, взгляды которого на Православие вы, вероятно сочтете прям таки преступными. «Ты в плоскости ума подобен таракану, а в остальном подобен пескарю». Не стоит воспринимать это на свой счет но вот что-то навеяло знаете ли : ) Простите за нескромный вопрос, а вы Библию читали на каком языке и в каком издании? Вы утверждаете, что это единственный документ дошедший до нас без изменений и свидетельствующий о существовании Господа нашего Иисуса Христа. Второе утверждение ни в коем случае не ставлю под сомнение. Верую и никто меня не убедит в обратном. Но вот о точности данных, содержащихся в современных (я имею в виду последнее столетие или два) изданиях Библии, тем более переведенных на разные языки могу поспорить. Ведь что бы говорить о подлинности Вы должны были изучить самое что ни наесть первое издание да ещё и на древнем Иврите, если я не ошибаюсь. Цитируете Вы, однако, Священное писание полностью совпадающее с моей русскоязычной версией изданной в этом веке. Кстати, что очень неприятно цитируете вне контекста. Возьмем хотя бы Первое Соборное Послание Св. Иоанна 2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир в том нет любви Отчей.
2:15 Ибо всё что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира (сего).
2:17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
Давайте проанализируем. Иоанн (заметим, что именно Иоанн который, как мы полагаем, в своем послании несет нам слово и волю Господа нашего Иисуса Христа) говорит о том, что в мире существует и похоть и гордость житейская, которые греховны и стоит их избегать. Они, как и этот мир, временны и истинное предназначение земной жизни есть подготовка к жизни вечной. Не стоит любить это бренное ибо это ни есть любовь к Богу. Однако, с Ваших слов сложилось впечатление что Господь (или Иоанн?) учит нас НЕЛЮБИТЬ. Вам самому сие заявление не кажется странноватым. Как же тогда быть с этим : «Заповедь новую даю вам. Да любите друг друга». Всю жизнь икона Христа с этими словами в раскрытой книге провисела над кроватью у моего деда. И уж что что, а эту заповедь я хорошо усвоила. А раз Вы так любите цитировать Библию, не будем далеко ходить и прямо на предыдущей странице прочтем следующее:
2:9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.
2:10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна;
Возможно Вы скажите, что Господь таким образом повелел нам любить лишь людей, и притом только самых ближних? Список бы тогда их написать что ли. У меня, например, нет родных братьев и сестёр. Каков интересно круг моих ближних, которых по воле Господа я должна возлюбить? Хотя в словах «Да любите друг друга» никакой круг подпадающих под слово «любовь» не значится. А если Вы считаете, что моё понимание всего вышеперечисленного неверно это только Ваше мнение. И это ещё раз доказывает, что Священное писание каждый может понимать по-своему и не Вам и не мне судить, какое понимание есть Истина. Поэтому очень Вас прошу, не стоит так прессинговать и насаждать СВОЁ мнение. Ни Вы ни я ни есть Господь и не нам поучать других. А раз уж Вы так чтите Православие и Господа Бога, не стоит уподобляться книжникам и фарисеям, которых так неодобрял Христос.

Ps а ещё я верю, что у животных есть душа. У меня недавно умерла собака, которую я очень любила, и каждый день в своих молитвах я прошу Господа (а так же Св. бессеребреников и чудотворцев Косму и Дамиана, которым Православные Христиане молятся «О домашних животных») упокоить её душу. Вот так : )

[Лука]

Рысь

Прошу великодушно меня простить, но не могу удержаться от комментария Вашей переписки с моим мужем.

Ага... Сейчас начнется...

Позволю себе процитировать одного очень уважаемого мной человека, взгляды которого на Православие вы, вероятно сочтете прям таки преступными. «Ты в плоскости ума подобен таракану, а в остальном подобен пескарю».

Видимо уважаемый Вами человек либо не христианин, либо говорил это глядя в зеркало. Господь христианам заповедал: "Не судите" поэтому христианин о человеке подобного никогда не скажет.

Не стоит воспринимать это на свой счет

Не дождетесь

Простите за нескромный вопрос, а вы Библию читали на каком языке и в каком издании?

На языке веры Христовой, которая дает абсолютно адекватное понимание Библейского текста.

Но вот о точности данных, содержащихся в современных (я имею в виду последнее столетие или два) изданиях Библии, тем более переведенных на разные языки могу поспорить.

Здесь на форуме вопрос о переводах, искажениях и противоречиях в Библии говорилось много и повторяться не вижу смысла. Захотите - найдете.

Однако, с Ваших слов сложилось впечатление что Господь (или Иоанн?) учит нас НЕЛЮБИТЬ. Вам самому сие заявление не кажется странноватым.

Ваше заявление более, чем странноватое. Когда у человека разумного складывается впечатление о чьей-то точке зрения, он первым делом уточняет это впечатление задавая вопросы оппоненту. Я просил Вашего мужа указать - где именно в Библии говориться о том, что Христос требовал любви человека "ко всем созданиям Божьим, как одухотворённым, так и к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу и т.п."? От ответа на этот вопрос Ваш муж уклонился. Вы же проецируете на меня свои впечатления, которые, простите, меня совершенно не интересуют. Но может быть Вы ответитите на вопрос, на который не смог ответить Ваш муж?

Возможно Вы скажите

Не скажу

А если Вы считаете

Не считаю

не стоит уподобляться

Не буду.

Поэтому очень Вас прошу, не стоит так прессинговать и насаждать СВОЁ мнение.

Спасибо за совет. Я общаюсь только с тем, кто хочет со мной общаться. Вам не нравится моя манера общения? Так зачем Вы ко мне обращаетесь?

Ps а ещё я верю, что у животных есть душа.

"Быт.1:24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." Очевидно, что душа у животных есть. Но где именно Христос говорил о необходимости любви к ним, а также к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу?

[g14]

Если сведения о Вас в профайле верны, значит йогой я начал заниматься за 15 лет до Вашего рождения, а научился открывать муладхару и поднимать кундалини, за 8 лет до этого знаменательного события.

Это немалые достижения. У вас был учитель?
Скажите, что дало это поднятие кундалини? Какая польза от этого?
Как теперь вы можете охарактеризовать это действие, как потенциальные возможности любого человека, как бесовское наваждение или еще как? Какое христианское направление теперь вам ближе по духу?
(Я тоже немного позанимался йогой (1987-89) , но это было не особо интересно, а потому недолго и безрезультатно. Больше читал книги на близкие темы, но почувствовав, что "крыша начинает сьезжать" забросил и занятия и чтения.)

[Лука]

g14

Это немалые достижения.

Это не достижения. Это всего лишь постижение.

У вас был учитель?

В классическом йогическом понимании Учителя у меня не было. В нашем, европейском - были.

Скажите, что дало это поднятие кундалини?

Человек представляет собой генератор слабых токов, которые иногда называют жизненной силой или витальностью. Энергетический резерв организма находится в основании позвоночного столба. Именно его индусы называют "змеем Кундалини". Этот резерв существует на случай необходимости поддержания витальности в условиях шока. Произвольное пробуждение Кундалини возможно только йогами высокого уровня подготовки т.к. открыть Кундалини легко, но закрыть гораздо сложнее. Открытый чакрам муладхара приводит к обесточиванию, которое врачи называют диэнцефально-вегетососудистой дистонией. Настоящая йога не совместима с европейским образом жизни. Правда в этой сфере сегодня существуют подделки для профанов типа "сахаджа-йоги". Но это туфта.

Какая польза от этого?

По большому счету - никакой. Разве что иллюзия овладения скрытыми резервами организма.

Как теперь вы можете охарактеризовать это действие, как потенциальные возможности любого человека, как бесовское наваждение или еще как?

Возможности пробуждения кундалини есть у каждого. Но зачем? Если этот резерв заложен Богом, значит он человеку нужен. Но включаться он должен НЕпроизвольно, инстинктивно. Тогда его использование идет во благо человеку. Если же человек тратит время на произвольное регулирование - это глупо т.к. не делает человека более совершенным ни физически, ни духовно.

Какое христианское направление теперь вам ближе по духу?

Трудный вопрос. Крестился я в Православии, но православным себя не считаю. В каждой из конфессий есть то, что мне близко, но есть и то, что отталкивает. Правда то, что близко везде одно - стремление стать лучше, добрее, терпимее и т.п. А то, что отталкивает везде разное. Но это уже не по теме.

(Я тоже немного позанимался йогой (1987-89) , но это было не особо интересно, а потому недолго и безрезультатно. Больше читал книги на близкие темы, но почувствовав, что "крыша начинает сьезжать" забросил и занятия и чтения.)

Спасибо за искренность. Многие, кто практиковал кундалини-йогу (или лайа-йогу) по книжкам оказались в дурке. Мне повезло, что Бог послал учителя и я научился трансформировать энергию. Но сегодня понимаю, что это все пустое.

[Dice]

На языке веры Христовой, которая дает абсолютно адекватное понимание Библейского текста.

Мне кажется, немного неверно наделять себя силой полного и верного понимания Библии. Над ней трудятся тысячи умов и всегда остаются сотни спорных моментов. Поэтому, честно говоря, я пока и не утруждаю себя многократным перечитыванием Библии - я просто-напросто далеко не всё пойму. И что ещё страшнее, я могу что-то понять неправильно.

Крестился я в Православии, но православным себя не считаю.

Некоторое время назад я тоже так и не мог определиться, отнести ли себя к определённому вероисповеданию, или же всё-таки это будет заблуждением. В настоящий момент считаю себя православным, хотя до понимания всего замысла Божия и 100%тному следованию Его заповедям мне ещё далеко.

Лука, на всё воля Божия, и мне им было решено дать не только веру, но и знание. Это, несомненно, сильно упрощает мой путь, когда до многого мне не приходится доходить, я получаю это прямым текстом. Но принимаю эти знания со смирением и пониманием, что раз мне даётся, я должен вернуть эту милость Богу своим образом жизни. Скажем так, не разочаровать Его и оправдать Его надежды.

Я ищущий, Лука. Я понимаю, что в Вашем возрасте (простите, не удосужился точно посчитать, 50, 60 или больше Вам лет) труднее обладать гибкостью ума, чем людям молодым, и часто Ваши... как же назвать... Ваши убеждения столь тверды, что Вы не можете оценить что-либо максимально адекватно, насколько только это может адекватно оценивать человек.

Я позволю себе набраться смелости и дать Вам совет, который я, правда, озвучивал ещё и раньше - просто ещё раз хочу сакцентировать на нём внимание: слушайте СЕРДЦЕ. Не цитируя Библию, но повторяя её по пямяти скажу: Христос нам завещал: "Будьте как дети". Слушайте, Лука, что говорит Вам сердце, в каждом человеке живёт Бог (дух Божий?) - он Вам подскажет, что ложь, что истина. Как говорит мой наставник: "Ты многое понимаешь, молодец, что ищещь. Но не забывай: просеивай любую информацию через мелкое сито своего Сердца, дабы не быть введённым в заблуждение".

Жизнь "во Христе" я понимаю как жизнь в любви. Чувстве всепоглощающем. Да, мораль в современном обществе такова, что всё больше и больше уступок делает общество по отношению к слабостям человека - что раньше считалось грехом невиданным, сейчас вполне допустимо. Люди себя расслабляют. Но самый простой способ включить своё "сито", через которое просеивать свои поступки, мысли, и через которое оценивать других людей, - это оценивать все эти вещи с точки зрения... скажем банально: с точки зрения добра. Важна мотивация. Я считаю глупой поговорку "благими намерениями выстлана дорога в ад" (даже её авторство не помню ), так как эта поговорка очень узкоупотребима. Если человек в своей жизни стремится мотивировать все свои действия добром и любовью, он делает то, что завещал нам Христос. Мир станет чуть-чуть лучше, хотя бы начиная с этого самого человека: он не убийца, не завистник, в нём нет чувств алчности - его жизнь приносит свет людям, его окружающим. Такого человека Христос не отвергнет. И есть наоборот, люди (давайте вспомним бабушек из некоторых церквей, правда, бабушек с таким настроем сейчас становится всё меньше), которые считают себя ну просто наичистейшими и наиправославнейшими, которые злыми взглядами, полными ненависти, провожают симпатичных девиц, которые пришли в Храм оторваться от земных псевдоблаг и хоть чуточку подумать о вечном, добавить себе хоть чуточку чистоты; бабушки злословят, дёргают их, говорят им всякие гадости.

Если взять жёсткий пример, гипертрофированный, конечно. Кто ближе Богу, кто чище, кто более угоден Христу: обнажённая девица, волею судеб одиноко в 2 часа ночи лежащая у алтаря в Храме и из самой глубины души молящая Бога о людях и ведущая праведный образ жизни (помогает окружающим, смиренно переносит тяготы, в жизни не сделав ничего по злому умыслу); или же непрерывно крестящаяся бабушка в чёрном облачении с ног до головы, смысл жизни которой заключается в порче на много часов настроения прихожанам Храма своим злым, яростным, непримиримым поведением? Я думаю, ответ ясен.

Да, надо следовать принятым атрибутам - ведь следование им воспитывает человека. Но главное - что у тебя внутри. Можно знать наизусть Библию и быть самым злым в душе человеком в окрестности; а можно быть бедным китайчиком, далёким от какой-либо религии, но освещать своим добром жизнь всех окружающих.

Как Вы видите, я не хочу лезть в богословские вопросы - это для меня дремучая тайна. Я лишь стремлюсь своей жизнью воплощать замысел Божий на Земле. Моя цель - не своё Спасение, но Спасение мира. Понимаю, что пафосно это может звучать, но я счастлив стараться, стараться сделать мир хоть чуть чище, хоть чуть добрее.

Ну и возвращаясь к цигуну (йога мне не близка пока - это вотчина моей драгоценной супруги). Не будем пока акцентировать внимание на том, что я получил благословение на занятие им (точнее, меня чуть ли не заставили заниматься самодисциплиной, чтобы избавиться от своих самых сильных пороков - лени и дикой раздражительности, а ещё и от регулярного употребления алкоголя). Ну этот вопрос опустим. Человек создан по образу и подобию Божьему. На мой взгляд, неверно понимать это так, что Бог - чущество с двумя ногами, с двумя руками, с половыми (непонятно какого пола) органами и т.п. Я понимаю это высказывание так, что душа человека создана по образу и подобию Бога, человек - тоже творец; в первую очередь, творец своего счастья и счастья окружающих. И цигун мне в этом очень сильно помогает. Хотя опять же повторю, что наверняка самодисциплиной можно заниматься и более традиционными для христианства способами. Важно лишь то, что цигун - не зло и не неподобающее действо для христианина. В Вашем конкретном случае, возможно, Вы потерпели фиаско в этом направлении, то ли были не те техники (псевдотехник, тем более, на закате Советского Союза, в этом направлении была масса), то ли просто лично Вам это не подошло. Я же результатом (о, что же будет ещё дальше!) очень доволен. И вижу изменение всей своей жизни, в том числе, по отношению к другим людям. (Хехе, для примера, некоторое время назад я бы просто обругал несогласного с собой, унизил бы его, растоптал и ударил по самым болезненым местам, оставив наедине со своими мыслями. И не к чему было бы придраться. Сейчас же я себе этого никогда не позволю.)

Вот. Ну, я вроде бы очень полно высказался на эту тему : ). Даже, наверное, не отвечайте на этот пост, Лука. Разве что у меня один вопрос к Вам: как по-вашему, дар целительства у людей - это хорошо или же плохо?

Желаю хорошей недели!

[Лука]

Dice

Мне кажется, немного неверно наделять себя силой полного и верного понимания Библии.

Согласен. Поэтому никогда не утверждал, что понимаю Библию полно и верно.

я пока и не утруждаю себя многократным перечитыванием Библии - я просто-напросто далеко не всё пойму. И что ещё страшнее, я могу что-то понять неправильно.

Поймете правильно то, что Бог даст понять. А понимание Библии Бог дает по вере. Но отказываясь вникать в Библейский текст Вы рискуете пребывать в прелести собственных представлений. Как сейчас.

В настоящий момент считаю себя православным

Пока отметим эти Ваши слова как очень важные.

на всё воля Божия

Удивили. А о промысле Божием Вы что-нибудь слышали? Называя себя православным, Вы утверждаете, что Ваш духовник одобряет восточные практики, что Вы лично общались с Христианским Святым жившим в 4-м веке, что на всё Божья воля, а, значит, и на ЗЛО?! Не уверен, что православные думают так же.

Это, несомненно, сильно упрощает мой путь, когда до многого мне не приходится доходить, я получаю это прямым текстом.

А Вы не допускаете, что эти "знания" Вы получаете "прямым текстом" от сатаны?

Вы не можете оценить что-либо максимально адекватно, насколько только это может адекватно оценивать человек.

Как человек и как модератор этого форума не советую Вам заниматься оценкой личности собеседника. Я также надеюсь, что мне не придется повторять этот совет цитируя Правила форума.

в каждом человеке живёт Бог (дух Божий?) - он Вам подскажет, что ложь, что истина.

Дух Божий и личная практика подсказывают мне, что йога и цигун уводят от Бога, а Ваше утверждение "на всё Божья воля" есть сатанинская ложь.

Как говорит мой наставник: "Ты многое понимаешь, молодец, что ищещь".

Жаль, что Ваш наставник не учил Вас словам Св.Писания "хвалящийся хвались Господом." (1Кор.1:31)?

Люди себя расслабляют. Но самый простой способ включить своё "сито", через которое просеивать свои поступки, мысли, и через которое оценивать других людей

В отличие от Вас, Христос учил: "Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете". Вы же людей судите и подтверждение тому Ваши эффектные фантазии о "злых бабушках" и "обнажённых девицах, волею судеб одиноко в 2 часа ночи лежащих у алтаря в Храме".

Если человек в своей жизни стремится мотивировать все свои действия добром и любовью, он делает то, что завещал нам Христос.

Согласен. Но откуда Вам знать, что завещал Христос, если Вы "пока не утруждаете себя многократным перечитыванием Библии"? Вы уверены, что слово "добро" гордец и скромный, вор и полисмен, насильник и жертва, господин и раб понимают одинаково?

Кто ближе Богу, кто чище, кто более угоден Христу

И кто же дал Вам право отвечать за Христа на вопрос - кто Ему ближе? С Христом Вы тоже лично общались?

Как Вы видите, я не хочу лезть в богословские вопросы - это для меня дремучая тайна. Я лишь стремлюсь своей жизнью воплощать замысел Божий на Земле.

Но откуда Вы знаете замысел Божий если "пока не утруждаете себя многократным перечитыванием Библии"? А другого подобного источника знаний о Боге, Его воле и Его замысле у людей нет.

Моя цель - не своё Спасение, но Спасение мира.

Знавший истинную волю Господа Ап.Иоанн писал: "1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." А Вы пытаетесь мир спасать... Как видите воля Ваша и Апостолов Господних не совпадают.

Я же результатом (о, что же будет ещё дальше!) очень доволен.

Не по-христиански себя оцениваете. В Писании сказано "хвалящийся хвались Господом." (1Кор.1:31)

И вижу изменение всей своей жизни, в том числе, по отношению к другим людям. (Хехе, для примера, некоторое время назад я бы просто обругал несогласного с собой, унизил бы его, растоптал и ударил по самым болезненым местам, оставив наедине со своими мыслями. И не к чему было бы придраться. Сейчас же я себе этого никогда не позволю.)

Но однажды нашелся бы некто сильнее Вас и поступил бы подобным образом с Вами. И это повторялось бы многократно до тех пор, пока Вы не обратились бы за помощью к Господу и С ЕГО ПОМОЩЬЮ не достигли бы результатов, которыми сейчас хвалитесь. Так что хвалитесь не своими достижениями, а Господом, который вразумил Вас стать чуть-чуть чище. Это Его заслуга, а не Ваша.

Даже, наверное, не отвечайте на этот пост, Лука.

Хорошо, не буду

Разве что у меня один вопрос к Вам: как по-вашему, дар целительства у людей - это хорошо или же плохо?

Целительство силой Божией - благо. Целительство с помощью т.н. экстрасенсорных способностей, всевозможных "техник" и "тонких энергий" - наваждение бесовское.
Вот как исцелял Христос: "Матф.9:22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.", "Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.", "Мар.5:34 Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей.", "Мар.10:52 Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге." и т.д. и т.п.
И еще важные слова Христа о целительстве: "Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Поэтому профессиональное целительство от диавола. Подчеркиваю - не медицина вцелом, а именно целительство.

Желаю хорошей недели!

Спасибо. Вам того же.

[Dice]

Вы рискуете пребывать в прелести собственных представлений. Как сейчас.

Не судите меня со своей "колокольни". Вы заблуждаетесь, оценивая меня : ).

А Вы не допускаете, что эти "знания" Вы получаете "прямым текстом" от сатаны?

Никоим образом. Я научился отделять зло от добра, по крайней мере, в том, что касается лично меня. И молюсь о том, чтобы моя "призма" никогда не исказилась всяким леваком, наваждениями.

Дух Божий и личная практика подсказывают мне, что йога и цигун уводят от Бога, а Ваше утверждение "на всё Божья воля" есть сатанинская ложь.

Благо, мой личный опыт убеждает меня в прямо противоположном.

В отличие от Вас, Христос учил: "Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете". Вы же людей судите

Лука, слава Богу, я сужу гипотетических людей. Вы же почему-то вешаете ярлыки на людей реальных, Ваших собеседников. Неужели Вы так уверены в правоте своей оценки окружающих? Я лишь уверен в правильности оценки самого себя.

Вы уверены, что слово "добро" гордец и скромный, вор и полисмен, насильник и жертва, господин и раб понимают одинаково?

Да, я уверен, что изначально они понимают его одинаково. Но "договариваются" со своей совестью, давая себе поблажки, и постепенно их восприятие меняется, они уже привычно наделяют качествами добра свои слабости.

А другого подобного источника знаний о Боге, Его воле и Его замысле у людей нет.

Напротив. Повторюсь про "будьте как дети". В человеке изначально есть знание о Боге, надо лишь не запирать его глубоко в себе и слушать, что изнутри подсказывает. Библию тоже надо читать, надо, несомненно. Для того она и написана. Мне пока не пришлось это делать регулярно - ну что ж, можно считать это одной из моих ошибок, моей слабостью.

Не по-христиански себя оцениваете. В Писании сказано "хвалящийся хвались Господом." (1Кор.1:31)

Согласен, выглядет немного нескромно, виноват. Радости много во мне и иногда выходит наружу. Постараюсь больше держать в себе. Но очень прошу простить проявление некоторой слабости. Буду бдить, чтобы на вылезло вновь : ).

Так что хвалитесь не своими достижениями, а Господом, который вразумил Вас стать чуть-чуть чище. Это Его заслуга, а не Ваша.

Именно. Всё, что у меня есть, дано мне Богом. И он же может забрать, посчитай он то необходимым.

И еще важные слова Христа о целительстве: "Матф.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Поэтому профессиональное целительство от диавола. Подчеркиваю - не медицина вцелом, а именно целительство.

Хоть в этом мы с Вами согласны. И ещё, на излечение каждого конкретного человека целитель получает разрешение у Бога в виде силы исцелить. Некторых людей лечить нельзя.

Как человек и как модератор этого форума не советую Вам заниматься оценкой личности собеседника. Я также надеюсь, что мне не придется повторять этот совет цитируя Правила форума.

Простите, что невольно произвёл некоторую "оценку собеседника". Это было несознательно, в ответ на Вашу оценку меня, вдоль и поперёк, по Вашему драгоценному мнению, искушённому дьяволом. Не судите, Лука, и не судимы будете. Видите, как примитивно реализовалось в нашем с Вами диалоге это изречение Божье? : )

[Priestess]

Настоящая йога не совместима с европейским образом жизни.

Ну хоть в этом я с Вами, Лука, соглашусь на все 100. В остальном у Вас пока что mess. Но это не смертельно.

[Priestess]

Можно ли принадлежать к двум традициям?

Одновременно к западной и восточной - нельзя.

[Лука]

Dice

Не судите меня со своей "колокольни". Вы заблуждаетесь, оценивая меня

Вы заблуждаетесь полагая, что я оцениваю Вас или кого другого. Оценивал и буду оценивать точку зрения, взгляды, мнения, но не личные характеристики собеседника. Утверждал и утверждаю, что некоторые Ваши взгляды с Христианством вообще и с Православием в частности несовместимы в корне. Но оценивать Вас как человека не имею ни права, ни желания.

Никоим образом.

И как же Вы определяете от Бога или от сатаны идет "прямой текст", который Вы получаете?

Вы уверены, что слово "добро" гордец и скромный, вор и полисмен, насильник и жертва, господин и раб понимают одинаково?

Да, я уверен, что изначально они понимают его одинаково.

Вы хотите сказать, что гордец, вор, насильник понимают, что творят зло, но творят его вопреки своим убеждениям? И что же их побуждает действовать вопреки своей же воле?

В человеке изначально есть знание о Боге, надо лишь не запирать его глубоко в себе и слушать, что изнутри подсказывает.

Результат этого "слушания" - тысячи и тысячи т.н. "самопальных", авторских религий каждая из которых выдает себя за единственную и истинную.

Библию тоже надо читать, надо, несомненно. Для того она и написана. Мне пока не пришлось это делать регулярно - ну что ж, можно считать это одной из моих ошибок, моей слабостью.

Так может быть Вы сначала досконально ознакомитесь с Библией и с традиционным ее пониманием, а уж потом определите наксколько совместимы с Христианством Ваши сегодняшние взгляды?

Согласен, выглядет немного нескромно, виноват. Радости много во мне и иногда выходит наружу. Постараюсь больше держать в себе. Но очень прошу простить проявление некоторой слабости. Буду бдить, чтобы на вылезло вновь : ).

Хорошие слова. Мне Вас прощать легко т.к. ни в чем Вас не обвинял и не обвиняю. Я лишь констатирую отличие Ваших взглядов от традиций Христианства. Но ни в коем случае не воспринимайте это как обвинение.

И ещё, на излечение каждого конкретного человека целитель получает разрешение у Бога в виде силы исцелить. Некторых людей лечить нельзя.

Истинный целитель не лечит, а выступает в роли инструмента Бога, посредством которого лечит Бог. Когда такой целитель приступает к лечению, он возлагает руки на больного и в молитве просит Господа об исцелении. И если Бог посчитает нужным - исцелит. Экстрасенсы же обкладываются иконами, крестами, свечами и прочими формальными атрибутами Христианства. Так вот, именно они просят у бога разрешения на целительство. У бога, но не у Бога. Ибо Бог не разрешает лечить - Он лечит Сам.

Простите, что невольно произвёл некоторую "оценку собеседника".

Прощаю. Наше бесспорное право - оценивать высказывания друг друга, хоть и в рамках этики, но с любой степенью жесткости. Подчеркиваю - Вы вправе оценивать мои высказывания, но не меня и не мои личные характеристики. То, что Вас искушает диавол для меня очевидно из Ваших слов. Но это характеризует не Вас, а Ваши сегодняшние взгляды. Уверен, что человека, которого диавол не искушал бы не существует. И меня он искушает, но в ином. Задача христиан помогать друг другу доказательным обличением греха, но не осуждением друг друга. И я очень надеюсь, что в этом наши мнения совпадут. И если Вы, при помощи фактов и логики докажите мне, что я в чем-то не прав - признаю это публично и с благодарностью.

[Dice]

Утверждал и утверждаю, что некоторые Ваши взгляды с Христианством вообще и с Православием в частности несовместимы в корне.

Могу не быть точным в цифрах, но на мой взгляд сегодняшнее Православие процентов на 70-80 являет собой то, каким оно создавалось. А остальное навешено людьми, считающими себя самыми что ни на есть православнейшими из православных.

И как же Вы определяете от Бога или от сатаны идет "прямой текст", который Вы получаете?

Это очень легко. Я не могу объяснить, как я дышу, - не задумываюсь же я над каждым вдохом-выдохом. Для меня грань между светом и тьмой, что дерутся в сознании человека, очевидна. В себе я это чувствую, но о других судить никогда не стал бы.

Вы хотите сказать, что гордец, вор, насильник понимают, что творят зло, но творят его вопреки своим убеждениям? И что же их побуждает действовать вопреки своей же воле?

Вовсе нет. В моей жизни, например, было лет 5 назад такое время, когда в течение двух-трёх дней мне нравилось быть злым. Я понимал, что делаю плохо, но делал это с удовольствием. Но это даже не тот случай. Вор понимает, что красть - плохо, но другими путями средства к существованию ему добывать лень; гордец понимает, что вознесение себя выше других людей неверно, но он не может справиться с ощущением своей исключительности; насильнику надо утолить жажду плотскую, которую он ставит во главу угла, - я не думаю, что хоть один насильник будет удивлённо хлопать глазами, говоря, что намерения его были совершенно добрыми - он лишь хотел сделать приятно женщине и т.д. и т.п. Впадание во грех - лишь потакание своим слабостям, договор с совестью.

Результат этого "слушания" - тысячи и тысячи т.н. "самопальных", авторских религий каждая из которых выдает себя за единственную и истинную.

К сожалению, и в настоящий момент идёт масса дебатов по пониманию того или иного момента Библии. Я понимаю благие намерения священников наконец-то донести до народа истинное слово Божье. Но это всего лишь оценка, пусть даже оценка не одного, а нескольких высоких рангов. Его высоко<...>священство решил канонизировать семью Романовых, Бог ли его устами глаголил? Не мне судить. Так что самопальства и в самом Православии много. А Сердце (ничего, что я это нечто называю "сердцем"? Мне так удобнее, ибо я не знаю, как правильно это назвать, чтобы оно ложилось в Ваше понимание Христианства) не лжёт.

Так может быть Вы сначала досконально ознакомитесь с Библией и с традиционным ее пониманием, а уж потом определите наксколько совместимы с Христианством Ваши сегодняшние взгляды?

О, Лука, так я же и не заявляю, что моё видение религии на 100% соответствует видению религии "традиционному", опять же трактованному людьми и положенному во главу угла людьми. Но тем не менее, я отношу себя не просто к христианину, а к православному, несомненно. А то, что есть некоторые несоответствия, - они для меня не столь значительны. И уж поверьте, по крайней мере, в то, что никто не заставит меня понимать (!) Библию так, как этот "кто-то" считает, если для себя я вижу трактовку того или иного Библейского момента иначе. Хотя помощь в понимании определённых моментов, если душа моя воспримет это согласно, я только бы поприветствовал. Я обязательно дозрею до изучения Библии. Просто ко всему в жизни отношусь очень обстоятельно, и чувствую, что со столь обстоятельным действием немного повременю. Хотя, конечно, момент начала работы над этим аспектом Веры хочу приближать активно.

Истинный целитель не лечит, а выступает в роли инструмента Бога, посредством которого лечит Бог. Когда такой целитель приступает к лечению, он возлагает руки на больного и в молитве просит Господа об исцелении. И если Бог посчитает нужным - исцелит. Экстрасенсы же обкладываются иконами, крестами, свечами и прочими формальными атрибутами Христианства. Так вот, именно они просят у бога разрешения на целительство. У бога, но не у Бога. Ибо Бог не разрешает лечить - Он лечит Сам.

Вы всё правильно сказали. За одним лишь исключением, что Богу не нужны проводники, чтобы исполнить акт излечения. Целитель-человек сам ХОЧЕТ вылечить и он молит Бога о том, чтобы тот позволил ему это сделать, естественно, Божьей силой. Когда человек-целитель в процессе не участвует, это называется прямым откликом на молитвы страждущего и чудесным исцелением. А обо всяких шаманах с экстрасенсами я речи не веду, шарлатанами их считаю (хотя тоже вряд ли имею на это право, но мнение о них моё на данный момент именно таково). И чтобы человек мог пропускать через себя силу Божественную, он должен быть чист душой.

То, что Вас искушает диавол для меня очевидно из Ваших слов.

Лука, на мой скромный взгляд всё же Вам стоит отказаться от навешивания ярлыков на других людей. Меня все эти гадости естественно искушают, как и всех других людей. Но в данном конкретном случае, который Вы имеете в виду, я не поддался их искушению, как Вы изволите полагать. Наверняка, если Вы подумаете хорошенько и вспомните свою жизнь, вы припомните моменты, когда на Вас снисходит... назовём её "радость" от света, что вы в себя принимаете. Это столь безответственно и просто неумно пытаться понять душу человека, не являясь этим самым человеком, а уж тем более, обвинять его в служении (даже пусть и невольном) злым силам. Повторюсь, я умею отличать в себе светлые вещи от тёмных. И если человек попытается открыть душу свою для Творца и на время (пусть даже ради эксперимента) оторваться от постулатов и прочувствовать слово Божье (например, ту же Библию), то он будет вознаграждён. Не дойти логически, а именно почувствовать.

И если Вы, при помощи фактов и логики докажите мне

Вот что что, а те темы, которые мы здесь с Вами обсуждаем, доказывать при помощи фактов и логики - дело последнее. Ибо Бог во всей полноте этой сущности человеческой логике не поддаётся. А факты?... То, что факты для меня, не явится фактами для Вас. Да и ставя себя на Ваше место, я никогда бы не поверил тому, что я со своего места могу Вам рассказать. Религиозные верхушки не заморачиваются вопросом чудес - они работают с обществом и в обществе, они - политики. Простой необразованный народ падок на чудеса даже из чужих уст. А люди с высшим образованием (во как, взял и подвёл всех с ВО под одну гребёнку ), верующие люди из образованных, ждут и верят в чудеса, но только увиденных своими глазами. В те чудеса, что произошли со мной, Вам не поверить, лишь прочитав о них. Да и не имею я целью что-либо доказывать.
Перед человеком раскрыты все дороги, которые он сам для себя выберет. Вот и моя цель (даже не цель, а одна из целей) - поделиться с читателями форума и своим мнением, чтобы им было из чего выбирать. А то как понаслушаешься иногда той, прости Господи, фигни, что иногда всплывает в тех или иных темах, - аж страшно становится.
Хотя, опять же, "а судьи кто" (с)?

[TanjaKuz]

верующие люди из образованных, ждут и верят в чудеса, но только увиденных своими глазами. В те чудеса, что произошли со мной, Вам не поверить, лишь прочитав о них.---------------------------------------------------------------------------- Почему? Чьи-то очень сильные свидетельства укрепляют веру у других.Зачем вы ставите заслонки ? Вы говорите,в рамках форума и может быть кто-то что-то для себя возьмет.По-моему,так. "Дух дышет,где хочет". Но можно Ему не дать через вас "дышать".

[Лука]

Вот что что, а те темы, которые мы здесь с Вами обсуждаем, доказывать при помощи фактов и логики - дело последнее.

Кроме фактов и логики любые другие аргументы меня не интересуют. Думаю с TanjaKuz Вам будет о чем поговорить.
Спасибо за содержательный диалог.