Можно ли принадлежать к двум традициям?

[Malakay]

"христиан - более трети человечества" - сколько их останется после проверки на наличие веры?

[Georgy]

"христиан - более трети человечества" - сколько их останется после проверки на наличие веры?

Этого из людей никто знать не может, но то, что "списочный" состав явно поредеет, это точно...

[Лука]

Этого из людей никто знать не может, но то, что "списочный" состав явно поредеет, это точно...

Так ведь поредеет списочный состав не только христиан

[Georgy]

Так ведь поредеет списочный состав не только христиан

Хоть и понимаю умом, что так, но почему-то сердцем хочется и им иной участи...

[gug]

Хоть и понимаю умом, что так, но почему-то сердцем хочется и им иной участи...

Так ить и Бог хочет им иной участи!

[Georgy]

Так ить и Бог хочет им иной участи!

Одна маааленькая надежда, что в последний момент ухода из жизни, душа неразумных стропцивцев всё же получает некое личное откровение

[Друг]

А вот Вашу склонность с обсуждения темы переходить на обсуждение личности собеседника ...

Не понимаю, где Вы увидели обсуждение собеседника и, тем более, склонность к этому.

интересы моего эго ориентированные на Библию считаю фактором положительным.

Судя по приводимым Вами аргументам - речь идет скорее об интересах, ориентированых на некоторые отрывки из библии.

Поэтому Вам это не нравится? Сочувствую, но ничем помочь не могу

Если Вы не заметили, то поясню, что о помощи я Вас и не просил. За сочувствие спасибо (хотя я сильно сомневаюсь в его искренности).

Простите, но я не могу и не хочу искать в Библии то, что там желает найти Ваше эго.

Видимо речь идет скорее не о моем желании, а о Вашей неспособности. - Искренне сочувствую Вам и Вашим студентам. ... но ничем помочь не могу (с) Лука

Удачи на религиозно-педагогическом поприще!

[Лука]

Хоть и понимаю умом, что так, но почему-то сердцем хочется и им иной участи...

Уверен, что если бы Ваше да мое "хочется" сложить, да внедрить, так все бы "люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4)

[Dice]

Богу не может не быть угодно стремление человека к самосовершенствованию.
Мы с женой - семья православная. Я практикую цигун, она - йогу; а также оба уделяем достаточно внимания ежедневной медитации.
Это вещь сильная и точно богоугодная. Что может быть более приятно Отцу нашему, нежели очищение и самосовершенствование его детей?

[Лука]

Dice

Богу не может не быть угодно стремление человека к самосовершенствованию. Мы с женой - семья православная. Я практикую цигун, она - йогу; а также оба уделяем достаточно внимания ежедневной медитации. Это вещь сильная и точно богоугодная.

"1Тим.4:8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей."

Что может быть более приятно Отцу нашему, нежели очищение и самосовершенствование его детей?

Богу угодно то, что приближает к Нему. Но цигун и йога к Богу не приближают. Мало того, они отбирают у человека время, которое могло быть заполнено созиданием христианской духовности.

[Dice]

Dice

"1Тим.4:8 ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей."

Богу угодно то, что приближает к Нему. Но цигун и йога к Богу не приближают. Мало того, они отбирают у человека время, которое могло быть заполнено созиданием христианской духовности.

Позволю себе не согласиться, ибо цигун и йога - практики как раз не телесные, а духовные, очищающие человека и дающие ему силу для служения Отцу нашему. Направлены исключительно во благо других людей. Именно через цигун (в частности) я поборол свойственные мне с детства лень и раздражительность, и как дополнение оздоровил своё тело. Эти практики не мешают человеку уделять времени молитвам и очищаться также и другими способами.
Я считаю открещивание многих православных от упражнений духовных, взятых из других традиций, заблуждением. Да и подтверждение своим мыслям я получил непосредственно от одного из святых, наиболее чтимых Церковью Православной.

Главной заповедью Божьей считаю "возлюби ближнего своего", и всё, что делается для достижения всеобъемлющей любви, приятно Отцу нашему.

Я ни в коем случае не проповедую, что, мол, все должны устремиться в занятия цигуном - вовсе нет! Просящему да дано будет - каждый желающий развивать свой дух и очищать душу, одновременно оздоравливая своё тело как сосуд души, найдёт способ, как этим заниматься. Я лишь говорю о том, что в корне неверно отношение к нехристианским духовным практикам как к чему-то "от лукавого".

[Лука]

Dice

цигун и йога - практики как раз не телесные, а духовные, очищающие человека и дающие ему силу для служения Отцу нашему.

Цигун и йога являются продуктом языческих верований, в которых не только не предусмотрен Бог, но и представления о духовности абсолютно другие нежели в Христианстве. Для Христианства словосочетание "духовная практика" - абсурд т.к. вся жизнь христианина от первой до последней минуты является духовной практикой. В языческих религиях Востока это словосочетание обозначает определенные комплексы упражнений направленных на развитие психофизических, энергетических и паранормальных способностей индивида не имеющих никакого отношения к духовности в ее христианском понимании.
Вы пишите, что исповедуете Православние. У Вас есть благословение от Вашего исповедника на занятия йогой и цигуном?

Именно через цигун (в частности) я поборол свойственные мне с детства лень и раздражительность, и как дополнение оздоровил своё тело. Эти практики не мешают человеку уделять времени молитвам и очищаться также и другими способами.

Эти практики на начальной стадии действительно балансируют психику, но на высоких уровнях искажают, а затем нейтрализуют представления о добре и зле. Убедительно доказательство этого - непопулярность Христианства в Индии, Китае и Японии.

Я считаю открещивание многих православных от упражнений духовных, взятых из других традиций, заблуждением.

Это Ваше право. Придет время и самосовершенствование в сфере цигун или йоги потребует признать заблуждением Православие.

Да и подтверждение своим мыслям я получил непосредственно от одного из святых, наиболее чтимых Церковью Православной.

А конкретнее?

Главной заповедью Божьей считаю "возлюби ближнего своего", и всё, что делается для достижения всеобъемлющей любви, приятно Отцу нашему.

И йога, и цигун требуют полного ментального спокойствия, что недостижимо без нейтрализации отношения к реальности. А в этом случае любовь становится помехой.

каждый желающий развивать свой дух

Вы уверены, что дух человека подлежит развитию? Если Вас не затруднит, подтвердите это цитатами из Библии.

Я лишь говорю о том, что в корне неверно отношение к нехристианским духовным практикам как к чему-то "от лукавого".

И Ваши духовные наставники с Вами согласны?

[Dice]

Уважаемый Лука!
Я с удовольствием подискутирую с Вами на эту тему, только давайте заранее договоримся, что не доведём наш диалог до обозления, расстройства и т.п. Мы лишь поделимся мнениями, у Вас есть свои аргументы - у меня свои. Может, узнаем друг от друга что-то новое.
Попробую ответить на все Ваши комментарии.

Цигун и йога являются продуктом языческих верований, в которых не только не предусмотрен Бог, но и представления о духовности абсолютно другие нежели в Христианстве. Для Христианства словосочетание "духовная практика" - абсурд т.к. вся жизнь христианина от первой до последней минуты является духовной практикой. В языческих религиях Востока это словосочетание обозначает определенные комплексы упражнений направленных на развитие психофизических, энергетических и паранормальных способностей индивида не имеющих никакого отношения к духовности в ее христианском понимании.
Вы пишите, что исповедуете Православние. У Вас есть благословение от Вашего исповедника на занятия йогой и цигуном?

Да, у меня есть самое что ни на есть прямейшее благословение от моего Православного наставника на занятия цигуном. Он мне даже во многом помог на пути освоения. Также объяснял про энергетические каналы и многие другие детали занятий.

Это Ваше право. Придет время и самосовершенствование в сфере цигун или йоги потребует признать заблуждением Православие.

Я бы сказал наоборот - до некоторых пор я не считал себя Православным. Верил в Бога, общался с ним, но не признавал икон, святых, необходимости посещать Храмы, значения Таинств, силу крёстного знамения и др. Разве что крестик носил. Но со времени общения со своим наставником я понял и признал великую силу именно Православия как религии практически во всех её аспектах. Разве что считаю, что далеко не все священнослужители настолько чисты, как того хотелось бы Богу.

А конкретнее?

Святитель Николай Чудотворец.

И йога, и цигун требуют полного ментального спокойствия, что недостижимо без нейтрализации отношения к реальности. А в этом случае любовь становится помехой.

Нет, ну что Вы, вовсе нет. Реальность ведь не только тот физический мир, где мы с Вами сейчас пребываем (точнее, который нам сейчас легко виден) на этом этапе пути наших вечных душ. Любовь - чувтво всеобъемлющее, любовь к миру во всём его многообразии и ко всем созданиям Божьим, как одухотворённым, так и к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу и т.п. Любовь к самому Богу и к себе, в конце концов, что очень, на мой взгляд, немаловажно.

Вы уверены, что дух человека подлежит развитию? Если Вас не затруднит, подтвердите это цитатами из Библии.

Дух и тело - инструменты души в моём понимании. Именно в земной жизни душа очищается и приближается к Богу. Через терпение, любовь, сострадание. И, конечно, совершенствование духа и тела - дело полезное именно для души. Я не рискну цитировать Писание, но ведь все святые и стремящиеся к очищению известные в Православии люди закаляли свою волю, выдержку, самоконтроль - а это составные части духа, как я полагаю. Что стоят молитвы и богоугодные мысли, если ты сорвёшься и наругаешься на окружающих тебя людей по малейшему поводу. Дух - мощнейший инструмент души.

И Ваши духовные наставники с Вами согласны?

Ещё раз готов повторить, что мой Православный духовный наставник лишь помогает мне в этом.

[Лука]

Dice

давайте заранее договоримся, что не доведём наш диалог до обозления, расстройства и т.п. Мы лишь поделимся мнениями, у Вас есть свои аргументы - у меня свои. Может, узнаем друг от друга что-то новое.

Хорошее начало. Договорились.

Попробую ответить на все Ваши комментарии.

Что ж, начнем

Да, у меня есть самое что ни на есть прямейшее благословение от моего Православного наставника на занятия цигуном. Он мне даже во многом помог на пути освоения. Также объяснял про энергетические каналы и многие другие детали занятий.

Назовите пожалуйста его имя и приход, где он служит.

Святитель Николай Чудотворец.

А еще конкретнее? Где именно рассказывается о том, что Николай Чудотворец занимался йогой или цигуном?

Любовь - чувтво всеобъемлющее, любовь к миру во всём его многообразии и ко всем созданиям Божьим, как одухотворённым, так и к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу и т.п.

В Св.Писании сказано: "1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." Укажите пожалуйста - где именно в Библии говориться о том, что Христос требовал любви человека "к миру во всём его многообразии и ко всем созданиям Божьим, как одухотворённым, так и к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу и т.п."?

Дух и тело - инструменты души в моём понимании. Именно в земной жизни душа очищается и приближается к Богу. Через терпение, любовь, сострадание. И, конечно, совершенствование духа и тела - дело полезное именно для души.

В Писании сказано: "Матф.12:18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд", "Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." Каким образом душа (психика) может совершенствовать данный Богом дух и использовать его как свой инструмент?

Я не рискну цитировать Писание, но ведь все святые и стремящиеся к очищению известные в Православии люди закаляли свою волю, выдержку, самоконтроль - а это составные части духа, как я полагаю.

1. Воля, выдержка, самоконтроль - все это всего лишь одна функция человеческой психики.
2. Процитируйте пожалуйста источники, в которых говориться, что ВСЕ православные святые "закаляли свою волю, выдержку, самоконтроль".
3. Где именно в Библии сказано, что дух является агрегатом, состоит из частей и, в частности, из воли, выдержки и самоконтроля?

Дух - мощнейший инструмент души.

Жду доказательств.

Ещё раз готов повторить, что мой Православный духовный наставник лишь помогает мне в этом.

Пожалуйста сообщите его имя, приход и церковь?

[Dice]

Хорошо, продолжим. : )

Назовите пожалуйста его имя и приход, где он служит.

Я воздержусь от этой информации, так как, во-первых, не желаю вызвать массу недопониманий, а во-вторых, к данной конкретной теме это отношения не имеет. Одно могу сказать, что в "Православности" этого старца сомневаться не приходится никому : ).

А еще конкретнее? Где именно рассказывается о том, что Николай Чудотворец занимался йогой или цигуном?

Скажем так, мы с ним пообщались самостоятельно. Причём по его инициативе.

В Св.Писании сказано: "1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." Укажите пожалуйста - где именно в Библии говориться о том, что Христос требовал любви человека "к миру во всём его многообразии и ко всем созданиям Божьим, как одухотворённым, так и к цветочкам-деревьям-воде-воздуху-космосу и т.п."?

На этот пункт могу ответить только так: не вводите себя в заблуждение и слушайте Сердце : ).

Каким образом душа (психика) может совершенствовать данный Богом дух и использовать его как свой инструмент?

Простите, Лука, Вы отрицаете задачу очищения души человека в земной жизни? Каким же образом приблизиться к Богу? Тело, а вместе с ней и дух, даны человеку, чтобы видеть и чувствовать, но противостоять греховным соблазнам.

1. Воля, выдержка, самоконтроль - все это всего лишь одна функция человеческой психики.
2. Процитируйте пожалуйста источники, в которых говориться, что ВСЕ православные святые "закаляли свою волю, выдержку, самоконтроль".
3. Где именно в Библии сказано, что дух является агрегатом, состоит из частей и, в частности, из воли, выдержки и самоконтроля?

Пункт 1 пока оставлю без комментария. По пункту 2: любое житие. Люди проявляли огромную волю, чтобы вести тот образ жизни, который они вели (воля); ниодин человек не безгрешен - всем свойственна злость, раздражительность и другие грехи, святые же люди себя ограждали и пресекали в себе все негативные стремление (выжержка, самоконтроль). Пункт 3: в очередной раз воздержусь от цитирования Библии.

Жду доказательств.

Вроде бы по этому поводу я уже полно высказался выше : ).

Пожалуйста сообщите его имя, приход и церковь?

Опять же, не смею, дабы не вносить дискомфорт в беседу.

В любом случае, многоуважаемый Лука, не будем столь упорно цитировать Писание. Это один из тех моментов, в которых скрыто столько информации, что цитатами, выщипанными из полного текста, творится лишь дезинформация. Да и к тому же перевод на русский... скажем так, я ему не верю. Хотя бы начав с того, что (говоря о Ветхом завете) женщина "будет рожать в муках". Правильный перевод - "в старании". За тысячелетия слишком многое исказилось, чтобы опираться на каждую букву Заветов. Хотя, наверное, эту просьбу я должен был озвучить заранее, так как Ваш подход в каждом вопросе ссылаться на Библию, мягко говоря, сужает рамки и задаёт определённый и конкретный курс разговору. И не получится общаться искренне и полно.

И к тому же Вы говорите о том, что было. Я говорю сейчас о том, что есть.