Церковные взыскания

[AmRita]

Сергей Лисовски

И они узнали о Боге от людей...

Сергей, ну это уж совсем причудливое утверждение.
От каких людей Ной, Авраам, Даниил и Павел могли узнать о Боге?!!!

Неужели Ной узнал о Боге от того развращённого рода, среди которого жил? И представители этого самого рода сказали ему строить ковчег, а сами впоследствии потонули.
Или Авраам узнал о существовании истинного Бога в Уре Халдейском, в храмовой общине. И именно там ему сказали выйти со всем семейством и следовать в неведомую землю.
А Даниил узнал о Боге не иначе, как от царя Вавилонского.
Про апостола Павла я и не говорю - уж он то принял Евангелие от человека, постоянно советовался с плотью и кровью, ходил совещаться с апостолами, видевшими Христа во плоти, и без их одобрения не смел и шагу ступить.

Получается, что так?
Сергей, ну надо же хоть немножко подумать, прежде чем такое говорить.

[vovaov]

а ангелы АмРита как же ?

[AmRita]

VAO

А через Ангела и посредников человек принимает закон, а не веру Божью.

[pavls]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

То что апостол Павел обладал мудростью от Бога и его мало кто понимал это факт. Также и Христа никто не мог понять, Ему приходилось объяснять тайны Божии своим ученикам. Чтобы понимать мудрость Божию необходимо очищать свое сердце и обновлять свой ум.

Игорь, вы начинаете подтверждать уже то, что у вас не только нет дара слово мудрости, но что у вас нет и дара слово знание. Иисус и Павел говорили логично и с выражением своих мыслей у Них не было проблем. А то вы уже хотите убедить нас, что и Иисус и Павел подобно вам не обладали способностью последовательно и ясно выражать свои мысли.
Игорь, на этот раз вы выбрали не ту лазейку, чтобы оправдать свои неспособности.

[pavls]

Ответ участнику Sova

Цитата от участника Sova:

А до кого достучался Христос, если во время Его казни, все предали и разбежались по углам, кроме горстки женщин? Или Он делал что-то неправильно? Или дело все же в наших ушах, как мы слышим Его? Тут что-то одно. И не надо списывать на то, что люди тогда были другие. Сегодя они не лучше и не умней духовно.

Привет Сова!
Не уверен, или нужно отвечать вам. А то я отвечу на ваше сообщение, а Игорь возьмёт и откажется от ваших слов. Скажет, что мол только у него есть дар, а у вас нет. Мол ваши слова это просто слова. Вроде бы только он заявлял о дарах. Или вы тоже считаете, что имеете дары? Здесь мы стараемся помочь Игорю увидеть, что у него нет никаких даров, а он сам это придумал. Ничего страшного, позже он увидит свою младенческую болезнь. Со многими такое случается.

Считаю, что вы должны прояснить ситуацию. Где-то там выше вы говорили: "вот МЫ пишем здесь всем вам...". А кто это вы? Действительно ли все ваши слова можно воспринимать как слова Игоря, или вы просто хотите присвоить себе немножко славы Игоря? Предоставьте здесь весь список ников, кого должны подразумевать как одно целое, как ВАС. Ну чтоб знали все и не было недоразумений. Я понимаю, что Игорь и Ира это одна группа(хотя и слова Иры иногда Игорь исправлял своими сообщениеми, находил неточности). А кто ещё в вашей группе?

[pavls]

Ответ участнику AmRita

Цитата от участника AmRita:

Сергей, ну это уж совсем причудливое утверждение. От каких людей Ной, Авраам, Даниил и Павел могли узнать о Боге?!!!

Да Ира. Эти все люди узнали о Боге от людей. Сперва от своих родителей, а потом конечно были и личные поиски, и опыт, и откровения. И вы Ира услышали о Боге сперва от людей. И здесь вы стараетесь, чтобы о Боге другие участники форума услышали от вас(от людей).
И Иисус завещал Своим ученикам идти и рассказать о Нём другим. И ещё написано говорить своим детям о Боге, чтобы грядущий род знал Бога. А посеянное слово конечно Бог возрастает в сердцах услышавших. Возможно у этих людей будут позже и личные откровения от Бога как у Ноя или Авраама, но сперва слышат от людей.

[Sova]

Здесь мы стараемся помочь Игорю увидеть, что у него нет никаких даров, а он сам это придумал

А мы , это кто?

Ничего страшного, позже он увидит свою младенческую болезнь. Со многими такое случается.

А со многими , это вы имеете ввиду именно это ваше - Мы.
Так мы к вашим многим не относимся.

[pavls]

Ответ участнику Sova

Цитата от участника Sova:

Здесь мы стараемся помочь Игорю увидеть, что у него нет никаких даров, а он сам это придумал А мы , это кто?

Это мы я взял на вооружение, увидевши у вас. Очень уж оно понравилось мне и захотел, чтобы и вы со стороны увидели, как это выглядит. Неплохо да? Вижу что и вам понравилось.

Ничего страшного, позже он увидит свою младенческую болезнь. Со многими такое случается. А со многими , это вы имеете ввиду именно это ваше - Мы. Так мы к вашим многим не относимся.

Кто мы? Вы ещё не ответили на этот вопрос.

[ЛисOfSky]

pavel16

Спасибо... А то уж я расстерялся...

[Сольвейг]

Но пока не видят.

А многие и никогда не увидят, потому что глаза ослеплены, чтобы видеть, а уши отяжелели, чтобы слышать.

[pavls]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Но пока не видят. А многие и никогда не увидят, потому что глаза ослеплены, чтобы видеть, а уши отяжелели, чтобы слышать.

Эти же слова ещё даже лучше применимы к вам. Вы не видите нормальных христиан вокруг вас, потому что ваши глаза ослеплены, чтобы видеть, а уши отяжелели, чтобы слышать.

[AmRita]

Да Ира. Эти все люди узнали о Боге от людей. Сперва от своих родителей, а потом конечно были и личные поиски, и опыт, и откровения. И вы Ира услышали о Боге сперва от людей. И здесь вы стараетесь, чтобы о Боге другие участники форума услышали от вас(от людей). И Иисус завещал Своим ученикам идти и рассказать о Нём другим. И ещё написано говорить своим детям о Боге, чтобы грядущий род знал Бога. А посеянное слово конечно Бог возрастает в сердцах услышавших. Возможно у этих людей будут позже и личные откровения от Бога как у Ноя или Авраама, но сперва слышат от людей.

Cпасает нас не знание о том, что есть Бог. Об этом знают и язычники, но продолжают ходить своими путями. Я тоже впервые услышала о Боге от людей - от своих родителей-атеистов. Но к Богу пришла, когда Он Сам открыл Своё Слово внутри, просветив светом Вечности (хотя до этого долгое время ходила в церковь).
Спасительное знание - это не то, что есть Бог, а знание Божьего пути, Его воли, Его заповедей. Тот, кто знает Божью волю - способен научить других и направить на путь жизни. Но кто сам ничего не разумеет, свидетельствует о себе, что он грешник, невежда - как может он указать путь другому?

[pavls]

Ответ участнику AmRita

Цитата от участника AmRita:

...Спасительное знание - это не то, что есть Бог, а знание Божьего пути, Его воли, Его заповедей. Тот, кто знает Божью волю - способен научить других и направить на путь жизни. Но кто сам ничего не разумеет, свидетельствует о себе, что он грешник, невежда - как может он указать путь другому?

Вы Ира правы как всегда. Именно это я и хочу сказать, что тот кто невежда в слове, тот не может указать путь другим, а вместе с ними упадёт в яму. Если Бог посылает человека свидетельствовать о Нём, то Он даёт ему и все необходимые способности.
(Это только у русских так было, что патроны выдавали одному бойцу, а ружьё другому.)

[AmRita]

(Это только у русских так было, что патроны выдавали одному бойцу, а ружьё другому.)

Это точно вы подметили.
Только вот почему-то русских, несмотря на их "глупость" и "непутёвость", никто не мог завоевать и поработить. Всю Европу в своё время завоевали, а вот Россию так и не смогли.
Интересно, почему?
Как вы думаете?

[pavls]

Ответ участнику AmRita

Цитата от участника AmRita:

(Это только у русских так было, что патроны выдавали одному бойцу, а ружьё другому.) Это точно вы подметили. Только вот почему-то русских, несмотря на их "глупость" и "непутёвость", никто не мог завоевать и поработить. Всю Европу в своё время завоевали, а вот Россию так и не смогли. Интересно, почему? Как вы думаете?

Нам как христианам не должно быть дела до войн и побед. И тем более гордиться таким грязным делом как война и победы, -- христианам не к лицу. А о тех патронах и ружьях, которые давали во время войны, я упомянул не для того, чтобы сказать, что русские самые глупые и непутёвые.(вы знаете к чему это было) Что касается русских, то они ничем не лучше и ничем не хуже других людей.
Как же досталась победа во время войны мы все знаем. Мой дедушка воевал под Калининградом и сам рассказывал о заградительных отрядах, которые из пулемётов косили своих. И как трупами своих солдат были засыпаны ровы вокруг укреплений фашистов, а потом по этим трупам шли другие. (Так что тот героизм легко объясняется, не было у солдат выхода, или свои убьют или немцы.) Цена человеческой жизни в России была всегда очень низкой.
Если же вы хотите повосхищаться подобным геройством, то я посоветовал бы вам лучше выбрать чеченцев. За один день они совершают больше героических подвигов, чем было во всей войне России с фашистами. Они действительно не дорожат своей жизнью ради своих идей. Вот вчера их бойцы взорвали дом правительства, сознательно идя на смерть. У русских же бывает героизм только от безвыходности. Маленький но гордый и идейный народ поставил на колени Россию. Но я не восхищаюсь таким героизмом. Войны и убийства от диавола, какими бы идеями они ни прикрывались.
Что касается вашей гордости Россией, то это пустое. Было бы чем гордиться. Если Россию никто не мог завоевать и поработить раньше, то это сделали сейчас. Или вы ещё не видите этого? Экономика полностью парализована. Государство в долгу. Россия превратилась в сырьевой придаток побеждённой Германии и других мелких государств Европы.
Но это всё офф топик. Давайте не будем уклоняться от темы.