Монахи и...протестанты

[test]

Кроме того, замечено, что человек, от всей души преданный какому-либо греху, терпеть не может людей, этому греху не подверженных. Вследствие чего, он уверен, что они над ним "превозносятся", и вообще стараются быть лучше других из гордости. Он бы предпочел видеть их в одной луже с собой.:

???
Это Вы из своего опыта, что-ли?
Приведите, please, пример. Я что-то не очень понял. Человек "преданный греху" и ЗНАЮЩИЙ, ЧТО ЭТО ГРЕХ, "терпеть не может"? Ну не понял я...

Нет, что ни говори, а все-таки приятно быть не такими, как прочие люди, правда?

???.
Правда. Очень-преочень приятно. Просто офигенно приятно. ETC...
И что? Вы поняли о чем я говорил?
Протестанты (некоторые) считают себя святыми - и это им приятно...
Православные - грешниками (и это - по Вашему- им очень приятно)...
Что не устраивает? Вопрос в том, каким именно надо считать себя. Что об этом говорит Писание?

[test]

Природу человека изменить НЕВОЗМОЖНО,
...Если Вы о плоти, то она ВСЕГДА будет это любить

беда. Наша плоть обречена? Такой дуализм не приветствовался (плоть-душа)...

Я прекрасно сознавал что это соделал Бог, а теперь уж и более сознаю, что во мне самом нет ничего доброго от меня самого...

Если выкинуть подчеркнутое - то Вы уже почти по-православному мыслите...

Вот Вам и образчик православного фарисейства, вот только думаю... православного ли?

Слава Богу, что Вы такого высокого мнения о православных... Считайте меня нехорошим православным (тем более, что это правда), но не интерполируйте
PS. Интересно, а почему ни Вы, ни Участковый не заметили суть? Дело ведь не в том, что православные "особенные", а том В ЧЕМ они особенные... Об этоми и поговорить можно было бы.
Итак: по Писанию... как человек должен самоощущать себя (как плохого или хорошего)? Или Писание умалчивает об этом?

[Алмодад]

Дело ведь не в том, что православные "особенные", а том В ЧЕМ они особенные...

Да вы православные действительно особенные. Вы особенные в теории. Особенно в отношении греха.


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля



ГРЕХ
ГРЕХ м. поступок, противный закону Божию; вина перед Господом. Наследный грех. Кто грешит, тот раб греха. Грехи любезны, доводят до бездны. || Вина или проступок; ошибка, погрешность; более грешок, грешки. За ним есть этот грешок, водится грех. Плохо не клади, в грех не вводи. На грех мастера нет. ||

Ну куда уже проще? Простой народ подметил простую закономерность...

Мы с Вами по разному понимаем понятие грех.
Для нас грех - это не столько поступок, сколько болезнь. А поступок - это лишь проявление болезни.

Так чем болели Адам и Ева? Непослушанием? Так грех это и есть непослушание Богу. Вот и все.

[test]

Да вы православные действительно особенные. Вы особенные в теории. Особенно в отношении греха

У меня к Вам есть один вопрос...
Существует так называемый годовой богослужебный круг. Церковь ежедневно вспоминает тех или иных святых христиан, какие-то особенные памятные даты, в определенное время установлены посты (по заповеди Спасителя). Напр. Великий пост установлен в первые века христианства. Вот Вы не признаете кое-что из православной практики (иконы и т.п.). Но почему Вы не следуете тем установлениям Церковным (напр. Великий пост), которые имели место быть уже в самые превые века христианства (когда Церковь еще не приняла тех догматов, которые Вы не приемлите).

Т.е. вопрос мой - грубо говоря - в том, почему Вы не соблюдаете тех церковных установлений (e.g. посты) , которые не противоречат Вашему пониманию Писания?

можете ответить здесь: http://evangelie.ru/forum/showthread...785#post669785

[Участковый]

Приведите, please, пример. Я что-то не очень понял. Человек "преданный греху" и ЗНАЮЩИЙ, ЧТО ЭТО ГРЕХ, "терпеть не может"? Ну не понял я...

Просто если я веду определенный образ жизни и не считаю его особенно греховным (те, кто считает - это уже совсем другая история), просто "все так живут, мы ж не святые", то у меня будет крайне негативное отношение к тем, кто его не ведет ("чистенькие", понимаш) даже если они ничего мне и не скажут. Просто сама жизнь обличает. Поэтому, ненавистный "чистенький" обязательно должен оказаться еретиком или гордецом, короче, на моем уровне, или даже хуже. Тогда у меня наступит душевный комфорт. Возможно, Вам, как православному, такие низкие чувства тоже окажутся непонятны, но яснее изложить я уже не в состоянии.

Правда. Очень-преочень приятно. Просто офигенно приятно. ETC...
И что? Вы поняли о чем я говорил?

Естественно. Именно то, о чем Вы говорили, я и прокомментировал таким образом.

Православные - грешниками (и это - по Вашему- им очень приятно)...

Не то слово, приятно. У отдельных авторов наблюдается прямо-таки сладострастие и упоение своим "недостоинством" и исключительным смирением. Впрочем это не я заметил, а православные же авторитетные писатели.

Что не устраивает? Вопрос в том, каким именно надо считать себя. Что об этом говорит Писание?

Святыми. И прощенными грешниками. И рабами, ничего не стоящими. И сонаследниками Царства. И еще много кем.

Дело ведь не в том, что православные "особенные", а том В ЧЕМ они особенные... Об этоми и поговорить можно было бы.

Ни в чем. В том, что только себя они считают правильно понимающими учение о спасении, они ничем не отличаются от тех же СИ или Церкви Христа. Как те в упор не замечают других христиан, даже доктринально близких, так и Вы, говоря "только православные", изволили не заметить ни католиков, ни армян-григорианцев, ни еще много кого, кто имеет практически идентичную (либо близкую) православной концепцию спасения.

[Нина]

беда. Наша плоть обречена? Такой дуализм не приветствовался (плоть-душа)...

. 1Пет.1:24 Ибо всякая плоть- как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и
тление не наследует нетления.

Гал.3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы

[Oleg Ku]

В силу того что два года назад (после посещения Троице Сергеевсой лавры) я просил Господа поселить меня около православного монастыря, чтоб быть под защитой его святых стен, и Бог исполнил мою просьбу поселив меня около Ново Ирусалимского монастыря, то для меня сомнений в нужности монашества не существует.

Друг мой, верите ли вы в Господа нашего Иисуса Христа, или в стены монастыря? Или вы думаете, что возле стен монастыря Господь лучше нас защищает и охраняет, а чем дальше от стен, тем труднее Богу о нас заботиться? Или вы считаете, что стены монастыря защищают лучше, чем Иисус?
Ну почему мне не нужны кумиры? Почему я знаю, что и без нательного крестика Бог меня защищает и оберегает, почему я уверен, что Бог и без икон заботится обо мне, почему я верю, что стены монастыря ну никак не действуют и не влияют на Бога?
Утверждая, что Дух Святой лучше защищает вас возле стен Ново-Ирусалимского монастыря, вы тем самым хулите Духа Святого. "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
Дух дышит, где САМ ДУХ ХОЧЕТ, а там, где хотим мы.

[Алмодад]

Т.е. вопрос мой - грубо говоря - в том, почему Вы не соблюдаете тех церковных установлений (e.g. посты) , которые не противоречат Вашему пониманию Писания?

Уважаемый Тест! Если откровенно, то мне сложно ответить на ваш вопрос. На него лучше б могли ответить более компетентные Участковый, Нина или Проповедник.

Я Евангелист и поэтому я отдаю предпочтение Новому Завету, хотя и отношусь с глубоким почтением к СтЗ. Нету в Новом Завете указания, что нужно поститься в определенное время года.

[test]

Уважаемый Тест! Если откровенно, то мне сложно ответить на ваш вопрос. На него лучше б могли ответить более компетентные Участковый, Нина или Проповедник.

подождем-с

Я Евангелист и поэтому я отдаю предпочтение Новому Завету, хотя и отношусь с глубоким почтением к СтЗ. Нету в Новом Завете указания, что нужно поститься в определенное время года.

Как это нету? Есть указание поститься. Есть указание быть единомысленными. Есть свидетельства важности именно совместного поста. Именно поэтому уже в древней Церкви были установлены определенные дни для поста, чтобы пост распространялся на ВСЮ Церковь... Это должно быть понятно.

[test]

. 1Пет.1:24 Ибо всякая плоть- как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и
тление не наследует нетления.

Гал.3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Гал.5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы

Вот именно это не приветствуется. Вы привели как раз тот набор цитат, который уже в первые века вызвал к жизни одну из ересей (плоть - как зло). См. также хлыстовство.

[Нина]

Что именно не приветствуется ? Набор цитат ?

Я ,вообщем-то ,привела местописания,где Апостолы четко и недвусмысленно разделяют дела плоти и дела духа.
Это именно о том, о чем говорил Георгий, а видимо либо не поняли из-за того,что в православии другая терминалогия.
Или,что на мой взгляд невыразимо прискорбно,вы не хотите допустить что бы неправославный мог сказать истину,которую вы не практикуете и все равно она остается истиной.

Я где-то слышала фразу :" Можно пропустить весть от Бога,толькопотому что не понравился доставивший ее!"

[Алмодад]

подождем-с

Это должно быть понятно.

Нет, не понятно!. Извольте указать место в Евангелии, где написано, что нужно принимать пост с такого-то по такой-то день в этот период года

Я не противник поста. Его необходимо исполнять в случаях острой необходимости. К примеру у нас на Украине сейчас кризис власти. Считаю, что всему верующему люду необходим пост и всеночная молитва к Всевышнему...И хотел бы подчеркнуть, не столько важно длительность, а больше ОБЩАЯ молтитва.

Еще раз хотел бы отметить, Господь ни словом не обмолвился о том, что мы простые смертные, можем, имеем право, толковать сказоное Им. Я считаю большим грехом ПРЕДПОЛОГАТЬ, что Бог, что-то имел ввиду.

Не только вы но и мы грешим и не только предположениями но и делами. Пример тому постановления нашего Спасителя относительно исполнения его заповеди о хлебопреломлении. Раньше и мы пригубляли из чаши, сейчс каждый из своего наперстка. Не знаю как у вас, но у католиков видел как облизывают ложку. Отчего это пошло? Много народу? Нее... Фарисеи убоялись заразиться от прихожанина...

У нас, прежде чем стать членом церкви, нужно чистосердечно покаяться, принять водное крещение. У Православных все уже давно крещены и как бы уже тоже все члены церкви, но духовенство на этот счет помнит мирскую пословицу "береженного Бог бережет!"

Я все сказал.

[Алмодад]

Вот именно это не приветствуется. Вы привели как раз тот набор цитат, который уже в первые века вызвал к жизни одну из ересей (плоть - как зло). См. также хлыстовство.

И мне не понятно. Не приветствуется Слово данное Господом?

[Участковый]

Как это нету? Есть указание поститься. Есть указание быть единомысленными. Есть свидетельства важности именно совместного поста. Именно поэтому уже в древней Церкви были установлены определенные дни для поста, чтобы пост распространялся на ВСЮ Церковь... Это должно быть понятно.

Известные мне баптисты вообще не считают постом то, чем занимаются в Великий пост православные и католики, т.к. пост, который мы знаем из Писания, предполагает полное воздержание от пищи, а не диету. Поэтому посты периодически объявляются в рамках общины, по всему объединению и т.п., но не длятся, как правило, больше суток. В то же время, индивидуально христианин имеет полное право соблюдать пост и более длительное время, естественно, без причинения вреда своему здоровью.

[Нина]

пост, который мы знаем из Писания, предполагает полное воздержание от пищи, а не диету.

Вспомните Даниила.Он ел скудно,но это Писание называет постом.