Монахи и...протестанты

[carbophos]

Насильственное насаждение христианства ничуть не лучше, чем перечисленные действия большевиков, внедряющих на завоеванных территориях атеистическую религию коммунизма.

Как Вы тогда прокомментируете следующее:

Исход, глава 22:
"18 Ворожеи не оставляй в живых.
...
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. "

Левит, глава 20:
"27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них."

Захария, глава13:
"2 И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
3 Тогда, если кто будет прорицать, то отец его и мать его, родившие его, скажут ему: тебе не должно жить, потому что ты ложь говоришь во имя Господа; и поразят его отец его и мать его, родившие его, когда он будет прорицать."

[Lastor]

Как Вы тогда прокомментируете следующее:

Исход, глава 22:
"18 Ворожеи не оставляй в живых. <...>

Какого рода комментарий Вас интересует, carbophos? ...

Если буквально - тут написано, чтобы Синедрион (еврейский суд), рассмотрев дело женщины-еврейки (или любой другой женщины, проживающей на территории юрисдикции Синедриона), подозреваемой в ведовстве и убедившись в виновности последней на основании свидетельских показаний не менее, чем двух (лучше - трех) свидетелей, вынес ей смертный приговор. Причем свидетельствующие против женщины должны первые бросить в нее камни после того, как ведьму приведут на место казни.

Отдельной строкой нужно заметить, что еврейская история не хранит свидетельств, согласно которым хотя бы один смертный приговор был вынесен по этой статье. Но это все лирика.

Что, собственно, Вы данным стихом сказать хотели?

[Нина]

Как Вы сами объясните, что Церковь (которая все свои решения проверяет в том числе и Писанием), так серьезно отличается от современных протестантских конфессий?

Ни один их православных и из православных христиан так внятно и не объяснили как решение о поклонении иконам и введению титула Богородица,почитание ее наравне с Богом,было проверено Писанием.

[Нина]

Не путайте Суд Божий с ОБЛИЧЕНИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ., чем и апостолы занимались дабы исправить хромлещеее. не Павел ли говорил"безумные Галаты", он их осудил или спасти пытался, У врачей свои методы лечения бывают больным часто неприятные и непонятные но эфективные. Потому , что:
"Духовный судит обо всём , а о нём судить никто не может" 1Кор 2:15

Протестанты не хромлющее,а вы не обличитель заблуждения.И не Апостол.
И не врач.
Одно из условий обличения - любовь,чего у вас к неправославным не наблюдается.
Скажите,ну откуда почти у каждого православного это чвантство : я - начальник,ты - дурак ?
В своем двору грязи немеряно,а вы все чужих поучаете как надо, а как нет.
и оношение такое как у ВОльного Казака а африканцам - ученые доказали,что мозг меньше и вообще они тупее.

[Нина]

Почему-то не вижу сообщение о замечании участника Dimitry.

Участник Dimitry получает замечание за многократное оскорбление участника и огульное бездоказательное осуждение христианской конфессии,и попытки устроить межконфессиональную рознь.


Если честно, то диву далась,почему никто не остановил хулигана ?
Я не православная,но и сама чищу такие хамские наезды на ПЦ и КЦ,и вижу как те,кого упорно пытаются запихнуть в узкое понятие несуществующей кофесии,протестанты обязательно сообщают о разбушевавшихся борцов за справедливость.
И удивительно,что никто не нажал на кнопку и не сказал об оскорблениях участника.

[test]

А завтра, снова и опять
Лгать, блудить и воровать
Напьёмси, будем морды бить
И иноверцев в пух крушить
Пусть во хмелю, чё будет нам?
Мы ж ведь того, мы ходим в храм...

Решили с Блоком потягаться?
Однозначно проиграли... У Вас лишь голый сарказм... а у того хоть "милость к падшим"....

[Georgy]

Решили с Блоком потягаться?
Однозначно проиграли... У Вас лишь голый сарказм... а у того хоть "милость к падшим"....

Эх Костя, а слона то Вы и не заметили...
Это была не пикировка с Блоком, а ответ на ваше безудержное восхваление жизни во грехе, как поощрение номинального христианства, которое я усмотрел в этих ваших словах:
Ну, слава Богу. А у нас - у православных - все по разному.... И многие самые почитаемые святые наши - были страшными грешниками.

Да, а мы сами... Пьем, курим, злословим и пр. безобразия творим. Но все-таки, я лично, не согласен продать свою душу, ради того, чтобы не грешить.
Это А.Блок....
Грешить безстыдно, безпробудно. Счет потерять ночам и дням И с головой, от хмеля трудной, Пройти сторонкой в божий храм


15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:14-16)

По вашему получается, что если христианин, так сказать сподобился с Божьей помощью перебороть тот или иной грех, то у Вас это вызывает подозрение...
Э. знать не спроста он бросил пить, курить и блудить, эт сам сатан отвращает от этого

17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, [разделившийся] сам в себе, падет;
18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;
19 и если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют их? Посему они будут вам судьями.
(Лук.11:17-19)

[test]

По вашему получается, что если христианин, так сказать сподобился с Божьей помощью перебороть тот или иной грех, то у Вас это вызывает подозрение...

Действительно так. Мы с Вами по разному понимаем понятие грех.
Для нас грех - это не столько поступок, сколько болезнь. А поступок - это лишь проявление болезни. Неудивительно, что с помощью некоторых "механизмов", можно убрать симптомы. Но болезнь при этом не излечивается. (Напр. чтобы не пить (курить) можно воспользоваться услугами гипнотизера). Можно заметить, что самые не-греховодные прихожане - в наиболее тоталитарных сектах. Там порядок - будь здоров. Но мне туда не надо
----
PS. По поводу цитаты о разделившемся царстве... Есть грехи очевидные - курение, пьянство, блуд... а есть и иные, напр. гордость, тщеславие. Если человек предастся гордости - он с легкостью не будет совершать "гнусных" грехов...

[Алмодад]

Можно заметить, что самые не-греховодные прихожане - в наиболее тоталитарных сектах. Там порядок - будь здоров. Но мне туда не надо ...

Если не сложно, ответте на пару вопросов.
1. Какие вы знаете "наиболее тоталитарные секты"?
2. Правильно ли я понял, что вы не верите в покаяние грешника, который в дальнейшем может вести праведную жизнь?

PS... Если человек предастся гордости - он с легкостью не будет совершать "гнусных" грехов...

Есть примеры?

[Проповедник_1]

carbophos писал:
Проповедник_1,

большевики :
- разрушали храмы;
- уничтожали иконы;
- выкидывали мощи святых;
- запрещали крестить младенцев;
- разгоняли монахов из монастырей;
- расстреливали и сажали священников;
- запрещали религиозную символику...

Вопрос. Согласны ли Вы с действиями большевиков?

Г-да Алмодад, Участковый,
вы считаете, что г-н Проповедник_1 не в состоянии сам ответить на поставленный вопрос? К тому же он сам его и реанимировал...

Я к вашим святыням отношусь так же, как Апостол Павел относился к святыням Афинян:
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
(Деян.17:22-25)

Коммунисты не знали, как нужно правильно относится к вашим святыням, поэтому и разрушилось царство их.

Малейшая ошибка в служении церкви перед Богом приводит к отступлению церкви. Из-за этого начинает увеличивается преступность, и появятся новые коммунисты.

(Дан.9:17)
И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи:

Пусть Господь в церкви даст пророков - таких как Апостол Павел!
И пусть эти пророки крестят народ Святым Духом:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
(Деян.19:6,7)

[test]

Если не сложно, ответте на пару вопросов.
1. Какие вы знаете "наиболее тоталитарные секты"?

Какая разница - какие знаю я?
Я обращал внимание, что чем конфессия тоталитарнее, тем строже нравы у прихожан... А примеры - ЦХ, СИ...

2. Правильно ли я понял, что вы не верите в покаяние грешника, который в дальнейшем может вести праведную жизнь?

Не правильнопоняли...

Есть примеры?

напр. падшие аггелы - не пьют, не курят, в Бога крепко веруют, но гордецы, гордецы...
PS. Неужто сами не знаете, что напр. такой порок как тщеславие может перебивать другие страсти... Тщеславный: "Эх, покурил-бы, да что люди скажут..."
Гордый:"Эх, покурил-бы, да это унизит меня в собственных глазах..."

[Georgy]

Действительно так. Мы с Вами по разному понимаем понятие грех.
Для нас грех - это не столько поступок, сколько болезнь. А поступок - это лишь проявление болезни. Неудивительно, что с помощью некоторых "механизмов", можно убрать симптомы. Но болезнь при этом не излечивается. (Напр. чтобы не пить (курить) можно воспользоваться услугами гипнотизера).

Ну и что скажем на это?
Например, я бросил курить без всякого гипноза, после своего раскаяния, причём далеко ещё не будучи воцерковлённым и прославляю за это Господа, потому-что сам бросал сотни раз...

А эти строчки разве написаны только для православных?
Лук.11:10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

PS. По поводу цитаты о разделившемся царстве... Есть грехи очевидные - курение, пьянство, блуд... а есть и иные, напр. гордость, тщеславие. Если человек предастся гордости - он с легкостью не будет совершать "гнусных" грехов...

Понято, ежели человек курит, пьёт, блудит, клевещет, забыл о семье, то это "самое то", но ежели всё наоборот, то его обуревает гордыня, не так ли?
Ох, и богаты ж Вы Костя на хвантазии

[test]

Например, я бросил курить без всякого гипноза, после своего раскаяния, причём далеко ещё не будучи воцерковлённым .
Ну и что скажем на это?

На это скажем: курить - здоровью вредить.

Разве эти строчки Писания написаны только для православных?
Лук.11:10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Естественно только для них. А остальные из этого делают весьма далекие от истины выводы. Отношение к Богу - становится потребительским. Типа, я сам знаю, что мне надо. Теперь надо попросить Бога - и Он мне это даст... На самом деле - этими словами Господь хочет нас научить любить Его. Точнее: любить Бога для человека с испорченной природой довольно сложно. Нужно прикладывать усилия. Богу не сложно дать человеку все, что угодно. Но не в этом суть. Суть не в том, чтобы тебе открыли - и ты вошел. Это Господь мог бы и без нашего прошения устроить, а в том, чтобы мы ХОТЕЛИ войти, стремились к этому,... изменили свою природу, заставили ее любить не грех, а Бога.
PS. Ведь не в том проблема, что человек совершил проступок (покурил, соблудил,etc), а в том, что он это любит, т.е. удобопреклонен ко греху.

Понято, ежели человек курит, пьёт, блудит, клевещет, забыл о семье, то это "самое то", но ежели всё наоборот, то его обуревает гордыня, не так ли?
Ох, и богаты ж Вы Костя на хвантазии

Как правило, именно так. Об этом много говорили св. отцы с древнейших времен. Да и сам Христос. Образ мытаря и фарисея Вам ни о чем не говорит? Ведь фарисеи не грешили явными проступками. И это было одной из причин их превозношения над прочими человецами... Да и каждый человек, пытающийся жить духовной жизнью знает об этом на собственной шкуре.
PS. не поймите, что я призываю бороться с гордостью с помощью курения, блуда и пр. Просто - еще раз - дело не в проступках, а в расположении сердца. Возьмем притчу о блудном сыне... 2 брата. Почему-то в притче блудный брат оказывается выше "праведного". А ведь пройдет немного времени - и этот (ранее) блудный брат может стать таким же как его брат. Поживет праведно месяц-другой, и станет свысока смотреть на таких, каким был он сам. (вспомните, как Вы начали смотреть на курильщиков, спустя какое-то время после того, как сами бросили...).

Поэтому-то Церковь и учит нас избегать подобной опасности (фарисейства). То, что человек не грешит (явными грехами) - ничего само по себе не значит. К Богу ближе не тот, кто не грешит, а тот, кто считает себя грешником. И почему-то только православные желают считать себя грешниками (а не спасенными)...

[Участковый]

PS. не поймите, что я призываю бороться с гордостью с помощью курения, блуда и пр. Просто - еще раз - дело не в проступках, а в расположении сердца.

Проступки, особенно совершаемые систематически, есть прямое следствие расположения сердца. Об этом разве отцы не писали? И только по ним могут делаться выводы о сердце человека, ибо слова человека ничего не стоят, а напрямую сердце видит один Господь.
Кроме того, замечено, что человек, от всей души преданный какому-либо греху, терпеть не может людей, этому греху не подверженных. Вследствие чего, он уверен, что они над ним "превозносятся", и вообще стараются быть лучше других из гордости. Он бы предпочел видеть их в одной луже с собой.
Подчеркну, что я нисколько не хочу преуменьшить угрозу гордости для людей, продвинувшихся по пути освящения. Однако наличие этой угрозы ни в коей мере не является основанием для остановок на этом пути или оправданием для тех, кто идти по нему отказался.

Поэтому-то Церковь и учит нас избегать подобной опасности (фарисейства).
.......
И почему-то только православные желают считать себя грешниками (а не спасенными)...

Нет, что ни говори, а все-таки приятно быть не такими, как прочие люди, правда?

[Georgy]

Georgy
Разве эти строчки Писания написаны только для православных?
Лук.11:10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Естественно только для них.

Мне искренне жаль Вас и боязно за учителей ваших, ведь вас же кто-то ЭТОМУ научил...

Суть не в том, чтобы тебе открыли - и ты вошел. Это Господь мог бы и без нашего прошения устроить, а в том, чтобы мы ХОТЕЛИ войти, стремились к этому,... изменили свою природу,

Природу человека изменить НЕВОЗМОЖНО, но усмирять и порабощать её для верующего, вновь приобретённой от Бога природой, возможно - 1Кор.9:27
А для этого ЖИЗНЕННО необходимо родиться СВЫШЕ...

Ведь не в том проблема, что человек совершил проступок (покурил, соблудил,etc), а в том, что он это любит, т.е. удобопреклонен ко греху.

Если Вы о плоти, то она ВСЕГДА будет это любить.

Возьмем притчу о блудном сыне... 2 брата. Почему-то в притче блудный брат оказывается выше "праведного".

Верно Константин, но ведь также верно что возвысился не блудом, а по раскаянии своём милостью и любовью Отца.

А ведь пройдет немного времени - и этот (ранее) блудный брат может стать таким же как его брат. Поживет праведно месяц-другой, и станет свысока смотреть на таких, каким был он сам. (вспомните, как Вы начали смотреть на курильщиков, спустя какое-то время после того, как сами бросили...).

Не торопитесь интерполировать...
Я прекрасно сознавал что это соделал Бог, а теперь уж и более сознаю, что во мне самом нет ничего доброго от меня самого...

Поэтому-то Церковь и учит нас избегать подобной опасности (фарисейства). То, что человек не грешит (явными грехами) - ничего само по себе не значит. К Богу ближе не тот, кто не грешит, а тот, кто считает себя грешником. И почему-то только православные желают считать себя грешниками (а не спасенными)...

Вот Вам и образчик православного фарисейства, вот только думаю... православного ли?