Не убий

[JAGUAR]

Ягуару конечно виднее, но протестанты католиков резали и наоборот тоже "по приказу Всевышнего", православные при Иване Грозном резню среди католиков по тем же причинам устраивали.

Здесь это не при чем. Речь идет о заповеди "не убий". Я показал примеры, когда убийство не считалось грехом, нарушением заповеди "не убий". Зачем вы приводите мне эти аргументы о католиках и протестантах? В иврите даже другое слово используется при убийстве на войне, или там, исполнении приговора. А в заповеди "не убий" стоит слово, означающее бытовые убийства.

Но нельзя же не заметить, что этика Ветхого и Нового завета разняться. И что было дозволено еврейским племенам, то не приемлимо для христианина.

О какой этике может идти речь, когда закон один? И заповедь "не убий" одна? Конечно известно, что сейчас пока идут времена язычников не будет войн, санкционированных Богом, т.к. наша брань в нынешнее время не против плоти и крови. Бог сейчас не прикажет христианам убивать, например, мусульман. Войны на религиозной основе ведутся не по приказу Всевышнего. Однако могут быть и другие войны, к примеру как 2-ая мировая война. Если близким угрожает опасность долг христианина защитить их даже с помощью оружия. Эмиль привел хорошее обоснование этому. Да и не нужно забывать слова Павла, что начальник носящий меч - слуга Божий, отмститель в наказание делающим злое.

[Павел_17]

Вопрос участнику JAGUAR
А как вы лично считаете, христиан может применять оружие, участвуя в войне (напр. служба в армии)? Но не с позиции ветхого завета, а с позиции Христа.

[Игорь М]

Солдат (убивающий кого-то, использующий насилие над кем-то, почитающий материальную силу) и ученик Христа (любящий всех) - два понятия несовместимые. Солдат может быть постигающим, изучающим Слово Христа, но он ещё не принял Его для себя. Другое дело, что можно с пониманием отнестись к солдату, который по своему мировозрению искренно делает благо - защищает свой народ - это то благо, которое он понимает. Может быть, что Иисус и не осуждал воинов, но призывал Его учеников любить, а не убивать.

[Павел_17]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Солдат (убивающий кого-то, использующий насилие над кем-то, почитающий материальную силу) и ученик Христа (любящий всех) - два понятия несовместимые...

А ученик Христа может быть солдатом?

[Игорь М]

Павел_17, нет это исключено, солдат может изучать, познавать Слово Иисуса, но ученик следует за Учителем в своих действиях, мыслях: если солдат полюбит врага, то никогда не убьёт его, а если убьёт, то, значит, ещё не любит.

Есть такая идеология - силы, насилия, как бы культ силы. Я помню в фильме о ганстерах, кажется Капоне, говорил мол: "как просто все проблемы решает оружие (пистолет)"; некоторые парни говорят: "как просто все проблемы решает удар кулаком", т.е. он ударяет раз и ему уступают. Но что же это за проблемы такие, что их можно ТАК решить? Это же что-то не то, здесь нет любви, внимания, заботы о том, с кем ТАК вот решают проблемы.

[JAGUAR]

А как вы лично считаете, христиан может применять оружие, участвуя в войне (напр. служба в армии)? Но не с позиции ветхого завета, а с позиции Христа.

Все зависит от обстоятельств. Смотря какая война, я думаю. Если я нахожусь на стороне защищающегося государства, то я должен защищать своих близких. При чем позиция Мессии не противоречит позиции ветхого завета.

[Павел_17]

Ответ участнику JAGUAR

Цитата от участника JAGUAR:

Все зависит от обстоятельств. Смотря какая война, я думаю. Если я нахожусь на стороне защищающегося государства, то я должен защищать своих близких. При чем позиция Мессии не противоречит позиции ветхого завета.

Ну война - она всегда война, а солдат делает то, что прикажут. Про Афганистан тоже говорили, что защищаем наши границы...
Мне интересна ваша позиция. Что делать ученику Христа в армии?
Или отказаться вообще не ходить (как скажем делают СИ) или идти, но как тогда реагировать на приказы начальников применить оружие?

[Павел_17]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Павел_17, нет это исключено, солдат может изучать, познавать Слово Иисуса, но ученик следует за Учителем в своих действиях, мыслях: если солдат полюбит врага, то никогда не убьёт его, а если убьёт, то, значит, ещё не любит.

Так я не понял ответа на свой вопрос. Он не должен идти в армию или должен перечить приказам офицеров?

[Игорь М]

Павел_17, лично я или не пойду, или буду перечить, если всё же пошлют, несмотря на моё предупреждение об этом. Но передо мной этот вопрос, скорее всего, может встать только в случае всеобщей мобилизации, а я надеюсь, что до этого у нас не дойдёт; а что должен делать другой - это он для себя и решит, я не считаю что кто-то что-то должен конкретное, я считаю, что каждый должен поступать искренно в соответствии со своими убеждениями, со своими понятиями о благе для людей.

[JAGUAR]

Мне интересна ваша позиция. Что делать ученику Христа в армии?

У меня нет позиции в этом вопросе. Я вообще считаю, что в нашей армии делать нечего любому человеку, а не только ученику Мессии.

[Павел_17]

Игорю и Ягуару
Спасибо, я тоже придерживаюсь данной точки зрения, хотя и служил будучи атеистом. Уж не знаю к счастью это или к сожалению.

[Сергей Л]

Павел_17

извини за ошибку

JAGUAR

и ты извини
после того, как я написал здесь, Бог укорил меня
и ты и я верим в то, что Иисус - Сын Бога, который спасет и тебя и меня
и это больше, чем все наши разногласия по другим вещам, намного больше
еще раз извини

а вдруг нам на небе уже жилища по соседству приготовлены ?

[Odessa]

Я лично готов убить того кто будет пытаться убить другого. Особенно если это будет человек который мне очень дорог. Ну это конечно будет только как last resort

Мне интересна ваша позиция. Что делать ученику Христа в армии?

Здесь я считаю что если человек на самом деле христианин, то он не должен быть в армии. Причина этого такая, если будут христиане в разных армиях, то в конечном счёте христиане будут убивать других христиан (даже не зная), и сами понимаете что это будет не нормально. И за что убивать? Ведь мы члены друг другу, а убиваем только потому что власти чего то не поделили между собой. Ну вот пусть эти толстые борбосы зайдут в пустую комнату с бетоным полом и стенами, закатауют рукава своих педжаков и могут биться себе до утра, или пока кто то не подохнет.

Поэтому я считаю что христианин не должен воевать.

[NELC]

Наши действия - насилие против...

Вопрос будет звучать всем парням, мужьям, братьям и всем ответственным особям мужского пола. Возникает ситуация: Вы идёте по улице вместе с женой, девушкой, сестрой и подходит «не хороший» человек или несколько и явно у них «не хорошие» намерения - насилие, кроме того и все средства исчерпаны, такие как молитва, дипломатия, деньги, уговоры и т.д. ВАШИ действия?
На перёд благодарен за Ваши рассуждения.

[ЛисOfSky]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Солдат (убивающий кого-то, использующий насилие над кем-то, почитающий материальную силу) и ученик Христа (любящий всех) - два понятия несовместимые. Солдат может быть постигающим, изучающим Слово Христа, но он ещё не принял Его для себя. Другое дело, что можно с пониманием отнестись к солдату, который по своему мировозрению искренно делает благо - защищает свой народ - это то благо, которое он понимает. Может быть, что Иисус и не осуждал воинов, но призывал Его учеников любить, а не убивать.

А если солдат становиться христианином? Он не может уйти со службы... Как быть ему... Например солдат срочной службы в Чечне ...