Не убий

[Лобстер]

Как христианину относиться к словам: "Не убий" и "возлюби врага своего"? Тут у разных конфессий разные ответы. Для меннонитов всё предельно ясно. "Не убий" значит никого и никогда, "а, что сверх того то от лукавого". Мне интересно можно ли называться христианином и считать что в нектоторых случаях убийство оправдано? Кто когда нибудь сидел на диете знает, что стоит хоть чуть чуть позволить себе расслабиться, как все усилия идут на смарку...начинается жор. Так и в религии начинаем с любви к Господу, а заканчиваем кресторвыми походами? :

[Павел_17]

Ответ участнику Лобстер
Вообще-то данная тема неоднократно поднималась...

Мой взгляд такой: бывает непреднамеренное убийство (по неосторожности), а бывает очень даже намеренное. Вот последнее совершенно недопустимо.
Я не знаю как бы я повел в той или иной ситуации (скажем, если опасности подвергаются члены моей семьи...), но молюсь, чтобы такой ситуации просто не было.

[Сергей Л]

Павел

ты писал об ужасах, постигших сестер и братьев во Христе в Чечне. Я думал, почему Господь с ними так ? Ведь в Библии нигде нет такого жуткого кроме как наказание за какой-то грех ? И я понял. Эти собрания всегда хвалились тем, что предпочитали идти в лагеря, но оружия в руки не брали, в армию служить не шли. Для них человек с оружием - нечистый. Но плата за отказ от Духа Божия всегда - смерть. Вот Бог и показал им. Я думаю, что они наших солдат с оружием потом видели, как ангелов Божиих, избавляющих от смерти. Для них солдат всегда был нечистый из-за оружия в руке, вот Бог с всое время и лишил их именно такой защиты: ну зачем им давать то, что они считают нечистым.

[JAGUAR]

А ведь начальство, которое носит меч в отмщение делающим злое, Шауль называет "Божьими слугами". А мечом, как известно, не гладят по голове, а срубают ее. Заповедь "не убей" относится к бытовому убийству. На войне тоже убивали, вон сколько Израиль по приказу Всевышнего народов истребил! Однако это убийством не являлось. Давид лично убил Голиафа, и в этом ему помог Бог, Который сказал "не убей". Конечно, лучше избежать убийства. Но, например, если нет другого выхода, если твоим близким угрожает смертельная опасность, и единственный способ спасти их это совршить убийство, то оно в таком случае под заповедь "не убей" не попадает.

[Сергей Л]

Ягуар

хоть в этом мы с тобой едины



любой мужчина, который отказывается от своих функций защиты, - грешит

[JAGUAR]

Почему "хоть в этом"? Разве у нас с вами нет других общих точек соприкосновения? По основным то вопросам? Я думаю, что если покопаться, то найдем

[Сергей Л]

Ягуар

предлагаю на "ты"

[бескрайний]

Встречаются Выдра и Куница.
Куница:
- Привет Тыдра!
Выдра:
- Я не Тыдра, я Выдра!
- Буду я тебя ещё на Вы называть!!!

[Павел_17]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Павел ты писал об ужасах, постигших сестер и братьев во Христе в Чечне...

Простите, но вы меня с кем-то перепутали. В Чечне не был, но об ужасах слышал.

[pavls]

Павел-17, а я говорил вам, что нас начнут плутать. Вы позже зарегистрировались здесь так что меняйте ник.

[pavls]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Павел ты писал об ужасах, постигших сестер и братьев во Христе в Чечне. Я думал, почему Господь с ними так ? Ведь в Библии нигде нет такого жуткого кроме как наказание за какой-то грех ? И я понял. Эти собрания всегда хвалились тем, что предпочитали идти в лагеря, но оружия в руки не брали, в армию служить не шли. Для них человек с оружием - нечистый. Но плата за отказ от Духа Божия всегда - смерть. Вот Бог и показал им. Я думаю, что они наших солдат с оружием потом видели, как ангелов Божиих, избавляющих от смерти. Для них солдат всегда был нечистый из-за оружия в руке, вот Бог с всое время и лишил их именно такой защиты: ну зачем им давать то, что они считают нечистым.

Вы поняли неправильно. Бог не лишил их Своей защиты. (Я имею ввиду христиан, что жили там.) Большинство выехало оттуда ещё до начала войны. Как мне рассказывал один брат, в городе были и баптистские и пятидесятнические церкви. И Бог открыл им, что будет кровопролитие в той земле. Они поверили и уехали. А почему некоторых постигло бедствие, то не нам судить. А на солдат с оружием они всё-равно не смотрели как на ангелов Божиих, будьте уверены. От них порой исходило больше опасности чем от чеченов.

[Лобстер]

Сергей Л

Павел ты писал об ужасах, постигших сестер и братьев во Христе в Чечне. Я думал, почему Господь с ними так ? Ведь в Библии нигде нет такого жуткого кроме как наказание за какой-то грех ?

Я тоже думал об этом, но пришёл к совершенно иному выводу. После Второй мировой войны тоже было множество вопросам к духовенству. За что нас Господь так? "Бухенвальд", "Освенцим", "Гулаг"... А может это не Он нас так, а мы себя так? 2000 лет прошло со времени Христа, а люди как воровали так и воруют, как клялись, так и клянуться,как убивали, так и убивают. Что же зря Господь сына своего в жертву принёс, если род людской ничему от него не научился и ничего не понял. Как жил во грехе, так и живёт. Но самое страшное, что грехи свои ещё и именем божим оправдывает. Запретили ему убивать, так он именем Господнем это сделает. И заполыхают костры и польётся кровь.
Я не сужу, а просто пытаюсь понять, где заканчивается фарисейство и начинается настоящая вера в Христа. И что может быть более тяжким грехом, чем в ответ на христого "не убий" отвечать:
JAGUAR

Заповедь "не убей" относится к бытовому убийству. На войне тоже убивали, вон сколько Израиль по приказу Всевышнего народов истребил!

Ягуару конечно виднее, но протестанты католиков резали и наоборот тоже "по приказу Всевышнего", православные при Иване Грозном резню среди католиков по тем же причинам устраивали. Но нельзя же не заметить, что этика Ветхого и Нового завета разняться. И что было дозволено еврейским племенам, то не приемлимо для христианина.

Стоит только раз оправдать убийство и дальше значительно легче будет. Говорят, что дьявол начинается с пены на губах ангела воюющего за правое дело.

[Павел_17]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Ягуар любой мужчина, который отказывается от своих функций защиты, - грешит

Да. Но защищать можно по разному.

[Павел_17]

Ответ участнику pavel16

Цитата от участника pavel16:

Павел-17, а я говорил вам, что нас начнут плутать. Вы позже зарегистрировались здесь так что меняйте ник.

Привет Павел. Не согласен. На этом форуме уже был просто Павел, так что и тебе надо менять ник. А у меня и почтовый адрес такой же.
Шутка.
Просто учаcтникам форума надо быть внимательнее. У вас латинские буквы и 16, а у меня русские и 17.

[Гумеров Эмиль]

Государство - институт установленный Богом. Любое государство для того, чтобы существовать имеет силовые структуры (военную и полицейскую), иначе начнется хаос.
Да и Господь и Иоанн Креститель не осуждали воинов. А Иоанн говорил, чтоб не бесчинствовали , а исполняли свой долг не клевеща и не обирая людей.
Отказавшись от полицейских функций гос-ва, мы ввергнемся в пучину хаоса и беспорядка, что и хочет диавол.
Да и нужно напомнить, что и в первые века христианства христиане-солдаты служили честно кесарю, например мученик за Христову веру Георгий.