Воля Божья

[FantaClaus]

Почти согласна. За одним исключением - вы можете доказать, что душа умирает вместе с телом?

Доказать, к сожалению, не могу. Но есть вещи, которые косвенно об этом говорят. Кстати, душа, похоже, умирает не вместе с телом, а может какое-то время жить без него.

Все в куче. Что такое личность и как она может принадлежать духу?
Если Св.Дух имет отношение к сердцу, а сердце к телу, то как следствие - Св.Дух имеет отношение к телу тоже.

В кучу, потому что вы не поняли меня: я говорю о сердце, не как об органе тела. В Библии под сердцем понимается источник мыслей человека. В книге притч об этом много раз говорится:

Цитата из Библии:

15:28 Сердце праведного обдумывает ответ, а уста нечестивых изрыгают зло.
16:9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
16:21 Мудрый сердцем прозовется благоразумным, и сладкая речь прибавит к учению.
19:21 Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.

Покажите мне хоть одного, кто имеет власть над своим духом. И что такое дух? Как его можно определить и узнать, что это он и есть?

Разные люди понимают разное под словом "дух". Я использовал его здесь в таком смысле: "Самая сущность человка, то, что он есть на самом деле, без привязки к его телу, к материальному миру, то, что может жить вечно". Поэтому можно сказать, что человек имеет власть над самим собой: он сам решает как ему поступать и о чем думать. Только в этом смысле.

Ну как же. Ведь верующие просят, просят, просят Бога об исцелении. Иногда Бог его дает.

Я только не понимаю, почему вы считаете, что Дух занимается "отвоевыванием" тела? Тело ведь умрет в конце концов. Зачем Св. Духу нужно спасать тело? Да, Бог дает исцеление иногда, но Он же не ставит себе задачу избавить нас от всех болезней и проблем пока мы живем на земле. Так ведь?

Неужели? Покажите хоть одного, кто стал бессмертным?

Ну таких людей много, как живших раньше, так и живущих сейчас. Из самых известных - ап. Павел, Петр и другие ученики Иисуса.

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. (1Иоан.3:14)

Люди, рожденные свыше, получили право жить вечно. Но будут ли они жить вечно или нет - зависит от того, сохранят ли они веру до конца своей земной жизни.

[Sara]

Доказать, к сожалению, не могу. Но есть вещи, которые косвенно об этом говорят. Кстати, душа, похоже, умирает не вместе с телом, а может какое-то время жить без него.

Так точно. И я совсем не уверена, что душа вообще умирает когда-нибудь.

В кучу, потому что вы не поняли меня: я говорю о сердце, не как об органе тела.

Естественно поняла и в разговоре именно это имела ввиду. Все эти сердца, личности, дух связаны с физ.телом. То, что вы называете душой по другому называется астральным телом, возможно в понятие души входят еще несколько тонких тел, не знаю. Астральное тело связано с физическим серебрянным шнуром. Когда он разрывается , наступает смерть физ.тела.

В Библии под сердцем понимается источник мыслей человека. В книге притч об этом много раз говорится:

Значит, это ментальное тело.

Разные люди понимают разное под словом "дух". Я использовал его здесь в таком смысле: "Самая сущность человка, то, что он есть на самом деле, без привязки к его телу, к материальному миру, то, что может жить вечно". Поэтому можно сказать, что человек имеет власть над самим собой: он сам решает как ему поступать и о чем думать. Только в этом смысле.

Под духом человека я понимаю часть Бога в каждом. И пока еще не встречала людей, которые могли бы руководить этим своим духом. И очень мало людей, которые обнаружили в себе этот дух.

Я только не понимаю, почему вы считаете, что Дух занимается "отвоевыванием" тела? Тело ведь умрет в конце концов. Зачем Св. Духу нужно спасать тело? Да, Бог дает исцеление иногда, но Он же не ставит себе задачу избавить нас от всех болезней и проблем пока мы живем на земле. Так ведь?

Если тело умрет, то о каком бессмертии вы говорите?

Ну таких людей много, как живших раньше, так и живущих сейчас. Из самых известных - ап. Павел, Петр и другие ученики Иисуса.

Они умерли.
Можно достичь бессмертия и способности трансформировать свое тело и находиться в разных мирах. Это называется "перейти из смерти в жизнь". Такие люди есть и были в разных учениях и религиях, но их очень мало. Эти люди уходят, забирая с собой свое физическое тело.

[FantaClaus]

Астральное тело связано с физическим серебрянным шнуром.

Согласен. Поэтому я и говорю, что дух (и все остальное) не живут в теле, они только связаны с телом, этой серебряной нитью. А начали мы с того, высказывания из НЗ, про то, что наши тела - храм духа св. Т.е. мы пришли к соглашению, что это лишь образное высказывание?

Под духом человека я понимаю часть Бога в каждом. И пока еще не встречала людей, которые могли бы руководить этим своим духом. И очень мало людей, которые обнаружили в себе этот дух.

Я согласен, что это часть Бога, но это еще не есть Св. Дух.
А что вы понимаете под руководством этим духом и под его обнаружением?

Если тело умрет, то о каком бессмертии вы говорите?

О бессмертии духа и личности человека. А вы о каком?

Они умерли.
Можно достичь бессмертия и способности трансформировать свое тело и находиться в разных мирах. Это называется "перейти из смерти в жизнь". Такие люди есть и были в разных учениях и религиях, но их очень мало. Эти люди уходят, забирая с собой свое физическое тело.

В НЗ под "перейти из смерти в жизнь" понимается не это, а изменение духа человека. это и есть рождение свыше. т.е. человек подчиняет свой дух Духу Бога - Св. Духу (другими словами - признает Христа своим господом). А физ. тело обречено на смерть как и вся материальная вселенная (причем не только видимая ее часть). Поэтому, даже если и есть люди, обладающие способностью трансформирования и переноса тела в другие миры, это не даст им настоящего бессмертия. Потому что они все-таки не выходят за пределы вселенной. А Небеса, где Бог, они за пределами вселенной, потому что до ее сотворения, Бог ведь где-то был, а значит и после ее уничтожения Он никуда не денется. Так вот, люди, последовавшие за Христом, они "перейдя из смерти в жизнь" не тело свое сохранили, а вообще покинули эту вселенную и попали на Небеса. Там они получили новое тело, духовное. Вот это и есть настоящее бессмертие. Возможно, люди попавшие в нирвану, тоже достигли именно этого, но по этой теме у меня нет достаточно информации.

[Sara]

Согласен. Поэтому я и говорю, что дух (и все остальное) не живут в теле, они только связаны с телом, этой серебряной нитью. А начали мы с того, высказывания из НЗ, про то, что наши тела - храм духа св. Т.е. мы пришли к соглашению, что это лишь образное высказывание?

Астральное тело, которое тут будем называть душой, живет в теле в прямом смысле. Когда после одного астрального выхода меня втянуло обратно в тело, я чуствовала, как астральное тело распределяется в физическом. Без астрального тела физическое было как будто в коме.
Дух находится внутри астрального тела. Только между одним и другим есть еще несколько тел.

Я согласен, что это часть Бога, но это еще не есть Св. Дух.
А что вы понимаете под руководством этим духом и под его обнаружением?

Что такое Св.Дух? Как понять, что это он? Как он проявляется?
В человеке, как и во всей природе есть часть Бога, я это назвала духом человека . Потом у человека на это намотано всего разного - личность, мысли, эмоции и т.п.. Дух зарыт под таким слоем всего разного, что добраться, обнаружить его смогли лишь немногие. И я на данный момент не представляю себе, как им можно руководить. Это Бог в нас. Вы можете руководить Богом?

О бессмертии духа и личности человека. А вы о каком?

О всем. Физическом в том числе.

В НЗ под "перейти из смерти в жизнь" понимается не это, а изменение духа человека.

Я бы сказала, что это открытие в себе духа и слитие с ним - становление Богом в итоге. В моем понимании дух не изменен, ибо это и есть Бог.

А физ. тело обречено на смерть как и вся материальная вселенная (причем не только видимая ее часть). Поэтому, даже если и есть люди, обладающие способностью трансформирования и переноса тела в другие миры, это не даст им настоящего бессмертия. Потому что они все-таки не выходят за пределы вселенной. А Небеса, где Бог, они за пределами вселенной, потому что до ее сотворения, Бог ведь где-то был, а значит и после ее уничтожения Он никуда не денется.

Вселенная состоит из Бога. Бог создал нас из себя. Он основа всего.

Так вот, люди, последовавшие за Христом, они "перейдя из смерти в жизнь" не тело свое сохранили, а вообще покинули эту вселенную и попали на Небеса. Там они получили новое тело, духовное. Вот это и есть настоящее бессмертие. Возможно, люди попавшие в нирвану, тоже достигли именно этого, но по этой теме у меня нет достаточно информации.

Иисус сказал, что Царствие Божие внутри нас, а не снаружи. Искать нужно внутри себя. Нирвану тоже находят внутри, насколько я знаю.

[komi]

Вселенная состоит из Бога. Бог создал нас из себя. Он основа всего.

Аминь.
Изучая Библию (раньше я это делала по нескольку часов в день), я пришла к такому же выводу, что Бог создал нас из Себя.

"И сказал Бог: да будет... И стало так". (Бытие 1 гл.)
"В начале было слово... и слово было - Бог". (Ев. от Иоанна 1 гл.)

Вы, наверное, в курсе, что по официальной (христианской) версии: все создано Богом из ничего.

Иисус сказал, что Царствие Божие внутри нас, а не снаружи. Искать нужно внутри себя. Нирвану тоже находят внутри, насколько я знаю.

Именно так...

[Sara]

Вы, наверное, в курсе, что по официальной (христианской) версии: все создано Богом из ничего...

У них столько разных версий, что без 100 гр не разберешься. Я уже около 3 лет пытаюсь разобрать их версии и разложить по полочкам.
Интересно, что они подразумевают под "из ничего"?

Изучая Библию (раньше я это делала по нескольку часов в день), я пришла к такому же выводу, что Бог создал нас из Себя.

А я это открыла в медитации. И тогда же я поняла, что меня нет.

[komi]

У них столько разных версий, что без 100 гр не разберешься. Я уже около 3 лет пытаюсь разобрать их версии и разложить по полочкам.

А я 14 лет...

Интересно, что они подразумевают под "из ничего"?

Ничего, пустота...

А я это открыла в медитации. И тогда же я поняла, что меня нет.

Без молитв (медитаций) у меня тоже не обошлось... Но я наоборот поняла, что я есть...

[Sara]

АНичего, пустота...

Пока не понятно.

Но я наоборот поняла, что я есть...

Есть. Но это глюк. Майя.

[komi]

Пока не понятно.

А зачем понимать, главное - верить...

Есть. Но это глюк. Майя.

Матрица...

Объясните мне, пож-та, что такое "майя".

[Sara]

А зачем понимать, главное - верить...

Не умею. Разучилась. Теперь только метод научного тыка.

Объясните мне, пож-та, что такое "майя".

Нереальность. Реальность в тонком мире, а все, что мы видим есть сон, майя. Это я тоже из медитаций поняла. Вдруг в один прекрасный момент наш мир начал у меня сворачиваться в трубу, а за ним проступил свет. И появилось четкое понимание, что тот свет и есть реальность. И так несколько дней мир упорно заворачивался в трубу и я упорно его разворачивала обратно. Страшно было пройти до конца и увидеть все. Казалось, что мое сознание может остаться там, в той реальности, а физическое тело тут. Когда-нибудь все таки соберусь с силами и пройду.

[komi]

Не умею. Разучилась. Теперь только метод научного тыка.

Ваши методы далеки от "метода научного тыка"...

Нереальность. Реальность в тонком мире, а все, что мы видим есть сон, майя.

Спасибо, за объяснение .

Это я тоже из медитаций поняла. Вдруг в один прекрасный момент наш мир начал у меня сворачиваться в трубу, а за ним проступил свет. И появилось четкое понимание, что тот свет и есть реальность. И так несколько дней мир упорно заворачивался в трубу и я упорно его разворачивала обратно. Страшно было пройти до конца и увидеть все. Казалось, что мое сознание может остаться там, в той реальности, а физическое тело тут.

Христианство сделало из меня скептика, поэтому, извините, но я не очень-то верю подобным "путешествиям".

Когда-нибудь все таки соберусь с силами и пройду.

Уходя в себя, не забудьте дорогу обратно. (с)

[Sara]

Христианство сделало из меня скептика, поэтому, извините, но я не очень-то верю подобным "путешествиям".

Не верьте. Дождитесь своих.

[komi]

Не верьте. Дождитесь своих.

Были, но я от них отреклась, в церкви совсем было подумали, что я в ересь ударилась, пришлось успокоить... А теперь уже не помню со мной это было или нет... и вообще в этой ли жизни...

[FantaClaus]

Астральное тело, которое тут будем называть душой, живет в теле в прямом смысле.
Дух находится внутри астрального тела. Только между одним и другим есть еще несколько тел.

Насчет астрального тела я не спорю (это тело я назвал душой в сообщении №46). Но я думаю, что дух не находится внутри астрального тела, а лишь как-то связан с ним. (у меня такое ощущение, что под духом мы подразумеваем разные вещи)

Вот схема (как я себе представляю):
1. Небеса, нематериальный мир
2. Материальная вселенная:
а) невидимая часть (мир духов и демонов)
б) видимая часть (физ. объекты)

Физ. тело находится на уровне 2-б, астральное - на 2-а, а дух - на 1.

Когда физ тело умирает, астр. тело отключается от него и выходит из него и есть варианты: либо оно продолжает скитаться в невидимой части нашего мира, возможно подселяется в другое физ. тело (это явление одержимости), либо умирает еще раз (вот почему я говорил, что душа тоже умирает), только на более высоком уровне - т.е. от этого астр. тела отсоединяется дух человека (не выходит, а именно отсоединяется). Т.е. есть еще одна нить, которая связывает астр. тело и дух. Это даже не нить. Вот например мобильные телефоны не связаны нитью с базовой станцией, но если в базе оператора отключат ID абонента, его телефон не сможет подключиться ни к какой базе, хотя сам аппарат будет работать.

Что такое Св.Дух? Как понять, что это он? Как он проявляется?

Св.Дух, как я понимаю, это Сам Бог и есть. Его личность. И Св. Дух не живет внутри человека или внутри его духа. Когда в НЗ говорится, что Св. Дух живет в человеке, подразмевается, что человек подчиняет себя Богу, и поступает так, как Он поступил бы на месте человека. Т.е. через человека живет Дух. Бог не вселяется в человека, просто человек старается думать и делать то, что угодно Богу. В этом Св. Дух и проявляется. Т.е. не сам по себе, а человек осознанно проявляет его через себя, свои поступки и мысли.

И я на данный момент не представляю себе, как им можно руководить. Это Бог в нас. Вы можете руководить Богом?

Не совсем так. Духом Бога никто не может руководить. Но своим - может каждый, и на самом деле каждый это делает постоянно, не замечая. Потому также как человек не осознает, что его физ. тело - это еще не он сам, также он не осознает, что его дух - это он сам и есть. Можно конечно сказать, что человек - это все три вместе, но лишь дух - это его суть. Астр. и физ. тело - это лишь что-то вроде одежды, которую меняют, когда она приходит в негодность или становится ненужной. А дух заменить не получится.

В моем понимании дух не изменен, ибо это и есть Бог. Вселенная состоит из Бога. Бог создал нас из себя. Он основа всего.

Когда женщина рождает ребенка, он фактически состоит из клеток, принадлежавших его матери, но ведь никто не говорит про ребенка, что он - это его мать. Это полностью разные тела и независимые личности. Также и здесь, хоть человек и произошел от Бога, это разные тела и разные личности.

Иисус сказал, что Царствие Божие внутри нас, а не снаружи. Искать нужно внутри себя. Нирвану тоже находят внутри, насколько я знаю.

Верно, Царство Божие - это состояние сердца человека (не в органе тела, а в его духе, откуда его мысли исходят). Это когда там правит Бог. т.е. когда человек подчиняет свой дух (т.е. свои мысли) Духу Бога, и через это наводит там порядок, достигая покоя, мира, равновесия.

Уточню: при рождении свыше, дух человека не заменяется на что-то другое. Он изменяет свою принадлежность: человек подчиняет себя Богу, и отдает себя Ему. Как в браке - люди принадлежат др. другу, а не просто являются хорошими друзьями.

[Sara]

у меня такое ощущение, что под духом мы подразумеваем разные вещи)

Вполне возможно. У человека еще есть бессмертная суть , которая из воплощения в воплощение остается неизменной. Какой бы ни была личность, наработанная в воплощении, суть остается неизменна (сужу по своим данным, может быть у кого-то она изменялась). Возможно, это вы называете духом.

Уточню: при рождении свыше, дух человека не заменяется на что-то другое. Он изменяет свою принадлежность: человек подчиняет себя Богу, и отдает себя Ему. Как в браке - люди принадлежат др. другу, а не просто являются хорошими друзьями.

Такое тоже имеет место быть. Дух может "вступить в брак" духовный с определенными силами или эгрегорами и в некоторых случаях ему прийдется подчиняться этим силам. Мне же больше по душе равноправные дружеские отношения, как в одном "браке", так и в другом.

Когда женщина рождает ребенка, он фактически состоит из клеток, принадлежавших его матери, но ведь никто не говорит про ребенка, что он - это его мать. Это полностью разные тела и независимые личности. Также и здесь, хоть человек и произошел от Бога, это разные тела и разные личности.

Можно и так сказать, но это не совсем точно. Бог живет в нас и наша задача найти его в себе.