о телах и о Теле

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 9974

    #1

    о телах и о Теле

    телами называют практически всё и невоодушевленное и воодушевленное
    "Come on, buddy", может не совсем то бадъи(body) но звучит одинаково
    мы же порассуждаем о телах, в контексте Евангельском:
    Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
    и все мы понимаем, что небесное в данном случае, обозначающее мир неземной
    В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
    и вот тут следует обратить внимание на "славу", которая разная, для земного и для небесного
    потому и говорим о телах "прославленных", в которые нам предстоит облечься после физической смерти
    какие же это будут тела
    однозначно человеческие, в которых человек будет чувствовать таким же человеком
    но уже свободным от земных тягот
    представим себе, что нас больше ничто не обременяет
    никакой гравитации, никаких отягощений и никакой временной зависимости
    и тогда все земное физиологическое окажется для нас "атавизмом"(беру в кавычки дабы не давать повод к умничаниям)
    тела же останутся и мы, пребывающие в славе Небесной
    какое же это небесное телесное состояние
    не особо хотелось бы прибегать к этому примеру - состояния сна
    самовосприятие, когда остаёшься вместе со своим же телом
    но можешь летать(во сне) и заглядывать в разные там, временные отрезки

    вообще-то тема эта поднята в первую очередь для того, что бы наблизиться к пониманию Евхаристии
    какое отношение хлебопреломлениее имеет к пониманию Тела Христового
    и раз уж зашёл разговор, позволю себе порассуждать как думают некоторые по этому поводу
    мол, мы верим словам Господа и то, что написано в Евангелии, но тело и кровь то не настоящие ..
    на самом то деле хлеб и вино
    и потом их сильно ступорит
    с одной стороны понимают, что так Написано, ни добавить ни отнять
    с другой стороны видят, что говорится о хлебе и вине
    и у них возникает, как это модно говорить, когнитивный диссонанс
    попробуем забраться им головы и подкорректировать их способ мышления
    а мыслят они о теле, как обязательно физической/биологической структуре
    из мышечных тканей, костей, кишки и все такое
    и в их понимании только это, и ничто иное, может отождествляться с телом
    для любого земного человека в том числе Иисуса, так оно и есть
    но говорим то мы о Боге Сыне, посланного на землю "в подобии плоти греховной" см.Рим.8:3
    а раз так, небесная плоть Его нечто иное
    кардинально иное, учитывая само восприятие Небесного, которое то и на словах не передать см.2Кор.12:4
    так что же есть Тело Бога Духа ?.
    вопрос вполне легитимный, исходя из Писания и в то же время не вмещающийся в головы
    которые и попытаемся просветить
    и очевидно, что речь тут не о чем трояком и воздушном
    как некоторые пытаются себе представить(иначе не могут)
    но в том, каковы функции тела, когда говорим о Боге Творце
    во-первых Бог телесный, задействован, Он Творит
    и в то же время Он податель жизни, наше существование зависит от него
    две важнейшие определяющие функции
    итак первая, - для творения пригодно лишь тело человеческое
    лапы, копыта, к низу опущенные рыла не подойдут, и щупальца осьминогов тоже не подойдут
    лишь наделенный разумом человек, с его осанкой и телостроением способен творить и совершенствовать этот мир
    а что бы жить, человек должен питаться, это однозначно и это функция вторая
    на этой земле для этого задействована физиология пищеварения
    в Эдеме приём пищи был иным, поскольку смерти не было, а значит тления
    а на Небесах, где будем как ангелы и вовсе будем питаться по-другому
    написано же:
    не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих (Мф.4:4)
    вот Слово Его и является нашей пищей
    и так как пища для нас представлена непосредственно хлебом, хлебом Небесным и является Слово Его:
    Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Ин.6:51)
    тело - как предмет пищи
    для земного поддержания жизни употребляем тела/плоть животного и растительного мира
    а для жизни духовной вечной, едим Тело Его, согласно Слова Его
    едим по-настоящему, а потому и Тело Его настоящее
  • blueberry
    Ветеран

    • 06 June 2008
    • 5817

    #2
    Сообщение от elektricity
    и Тело Его настоящее






    настоящее






    у иисуса нет ничего ненастоящего








    эта тема близка к уничтожениию.

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 9974

      #3
      Сообщение от blueberry
      у иисуса нет ничего ненастоящего
      можно и за эпиграф брать

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 9822

        #4
        Сообщение от elektricity
        если благословив и преломив хлеб говорит: сие есть Тело Мое
        значится этот хлеб становится Его Телом
        что не так ??.
        22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Моё.
        23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из неё все.
        24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
        От Марка, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/41/14/

        Слова "есть" и "становится" различаются по смыслу, не так ли?

        "«Есть» — это утверждение тождества или отнесения: «это есть Тело Моё» = «это — Моё Тело» в богословском, символическом или тождественном смысле, в зависимости от толкования.

        «Становится» — это утверждение изменения во времени: «это превращается/становится Моим Телом».

        В данном тексте стоит именно «есть», а не «становится», поэтому грамматически речь не о процессе, а о прямом утверждении. Но как именно это понимать — буквально, таинственно или символически — зависит уже от богословской традиции."

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 9822

          #5
          Начало дискуссии:
          08 July 2026, 10:59 PM
          Сообщение от валя37:
          (едят живое тело Христа и пьют живую кровь Его)


          Сообщение от Гориэк
          А кто этого не делает, не имеет жизни вечной, пичялька.

          Вселенная существует миллиарды лет, а храм у Бога один - это Церковь Его.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 9974

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            Слова "есть" и "становится" различаются по смыслу, не так ли?

            "«Есть» — это утверждение тождества или отнесения: «это есть Тело Моё» = «это — Моё Тело» в богословском, символическом или тождественном смысле, в зависимости от толкования.

            «Становится» — это утверждение изменения во времени: «это превращается/становится Моим Телом».

            В данном тексте стоит именно «есть», а не «становится», поэтому грамматически речь не о процессе, а о прямом утверждении. Но как именно это понимать — буквально, таинственно или символически — зависит уже от богословской традиции."
            именно превращение и происходит
            существует богословский термин «пресуществление» (лат. transsubstantiatio)
            обозначающий превращение хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа
            во время главного христианского богослужения - литургии (в таинстве Евхаристии)
            при этом их физические свойства (вкус, цвет, форма) остаются неизменными
            в ортодоксов используется термин «преложение»
            считается, что превращение происходит в момент, когда священник произносит установительные слова:
            «Примите, ядите: сие есть Тело Мое...» и «Пейте от нея все, сие есть Кровь Моя...»

            Комментарий

            • blueberry
              Ветеран

              • 06 June 2008
              • 5817

              #7
              электрический




              священник тут непричём


              богословие тут непричём


              есть только иисус


              и есть вы


              через вас вино есть кровь


              не через служителя






              эта тема близка к уничтожениию.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 9974

                #8
                в конечном результате так и есть


                а ещё есть путь, который предстоит пройти


                вместе с церковью

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 9974

                  #9
                  и насчёт священника, должен ведь кто-то произносить:
                  «Примите, ядите: сие есть Тело Мое...» и «Пейте от нее все, сие есть Кровь Моя...»

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 13969

                    #10
                    Сообщение от elektricity
                    телами называют практически всё и невоодушевленное и воодушевленное
                    "Come on, buddy", может не совсем то бадъи(body) но звучит одинаково
                    При этом похожее слово bode имеет иной корень
                    , у слова bode (предвещать, сулить) совершенно иной корень. Эти слова исторически никак не связаны
                    и
                    Buddha (Будда) — через более глубокий праиндоевропейский корень *bheudh- (будить, осознавать, замечать) слово bode имеет отдаленную родственную связь с санскритским словом, означающим «Пробужденный​

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 9974

                      #11
                      Сообщение от Caleb
                      При этом похожее слово bode имеет иной корень
                      я не особо разбираюсь в грамматике, тем более английской
                      просто привел изречение, на слух напоминающее тело
                      на самом деле, как вычитал, слово buddy представляет собой видоизмененную форму слова brother
                      к теме это не относится

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 16163

                        #12
                        Сообщение от elektricity
                        именно превращение и происходит
                        существует богословский термин «пресуществление» (лат. transsubstantiatio)
                        обозначающий превращение хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа
                        во время главного христианского богослужения - литургии (в таинстве Евхаристии)
                        при этом их физические свойства (вкус, цвет, форма) остаются неизменными
                        в ортодоксов используется термин «преложение»
                        считается, что превращение происходит в момент, когда священник произносит установительные слова:
                        «Примите, ядите: сие есть Тело Мое...» и «Пейте от нея все, сие есть Кровь Моя...»
                        Есть вера
                        и есть явства/излишества,
                        От которых не получили пользы увлекающиеся ими
                        Однозначно, регающее значение имеет вера приходящего
                        Вера во Христа
                        А без веры, Богу угодить невозможно
                        И священник не поможет

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 16163

                          #13
                          Сообщение от Caleb

                          При этом похожее слово bode имеет иной корень

                          и
                          Наверное, это ни о чем
                          Будда никакого отношения не имеет к славе Христа

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 9974

                            #14
                            Сообщение от Werty1383
                            Есть вера
                            и есть явства/излишества,
                            От которых не получили пользы увлекающиеся ими
                            Однозначно, регающее значение имеет вера приходящего
                            Вера во Христа
                            А без веры, Богу угодить невозможно
                            И священник не поможет
                            явства/излишества, это другое
                            а тут, если уж пытаемся достичь рационального понимания веры
                            должно принимать во внимание Слово Божье, чему возразить не возможно, это во-первых
                            и то, что едим по-настоящему
                            поэтому и верим, что в Святой Евхаристии Господь присутствует всецело и Духом Своим и Телом
                            или как по церковному принято говорить реально и субстанциально - во всей Своей полноте
                            а если говорить о символическом теле и крови, этой полноты уже не будет

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 9974

                              #15
                              и насчёт присутствия священника
                              хотел бы спросить
                              а чем его присутствие может помешать Святому Причастию ?.

                              Комментарий

                              Обработка...