о телах и о Теле

[Werty1383]

и насчёт присутствия священника
хотел бы спросить
а чем его присутствие может помешать Святому Причастию ?.

Я этого не говорил
обсуждаем это без меня

[Werty1383]

явства/излишества, это другое
а тут, если уж пытаемся достичь рационального понимания веры
должно принимать во внимание Слово Божье, чему возразить не возможно, это во-первых
и то, что едим по-настоящему
поэтому и верим, что в Святой Евхаристии Господь присутствует всецело и Духом Своим и Телом
или как по церковному принято говорить реально и субстанциально - во всей Своей полноте
а если говорить о символическом теле и крови, этой полноты уже не будет

Явствв, это когда теориямм затмеввют веру
Христос сказал, это тело Мое, и того достаточно
Мы можем пытаться разложить и препарировать, но это не то, что заповедал Господь
А рассуждать о теле, это печься о братьях рядом с нами
Как и говорил Апостол, приходят на вечерю, обжираются, и не видят бедняков, припозднившихся, после долгого дня
Итак, олни наелись, другие обижены
Именно так совершалось причастие, сначала Агапе, потом, пастор говорил, а не вспомнить ли нам смерть и страдания Господа?

[elektricity]

Явствв, это когда теориямм затмеввют веру
Христос сказал, это тело Мое, и того достаточно
Мы можем пытаться разложить и препарировать, но это не то, что заповедал Господь
А рассуждать о теле, это печься о братьях рядом с нами

все же понимание тела необходимо, об этом св.оо.церкви много рассуждали
и это как раз нужно там, где ищут рациональное понимание
безусловно, вера есть основополагающей и больше ничего не требуется
но это для тех, кто имеют эту веру
Апостола Фому требовалось убедить и Господь идёт на этот шаг
хоть и говорит: "блаженны не видевшие и уверовавшие"
так и тут, те которые верят Слову Божьему, они и не заморачиваются в истинности тела
а те, которые привыкли умничать, таким надо рационально разложить по полочкам
собственно Магистериум так и работает, где на любые возникающие вопросы имеются соответствующие ответы

[Werty1383]

все же понимание тела необходимо, об этом св.оо.церкви много рассуждали
и это как раз нужно там, где ищут рациональное понимание
безусловно, вера есть основополагающей и больше ничего не требуется
но это для тех, кто имеют эту веру
Апостола Фому требовалось убедить и Господь идёт на этот шаг
хоть и говорит: "блаженны не видевшие и уверовавшие"
так и тут, те которые верят Слову Божьему, они и не заморачиваются в истинности тела
а те, которые привыкли умничать, таким надо рационально разложить по полочкам
собственно Магистериум так и работает, где на любые возникающие вопросы имеются соответствующие ответы

Интересно
и как? Разложили?

[Werty1383]

именно превращение и происходит
существует богословский термин «пресуществление» (лат. transsubstantiatio)
обозначающий превращение хлеба и вина в истинное Тело и Кровь Иисуса Христа
во время главного христианского богослужения - литургии (в таинстве Евхаристии)
при этом их физические свойства (вкус, цвет, форма) остаются неизменными
в ортодоксов используется термин «преложение»
считается, что превращение происходит в момент, когда священник произносит установительные слова:
«Примите, ядите: сие есть Тело Мое...» и «Пейте от нея все, сие есть Кровь Моя...»

Термин-то есть
но Писанием не полтверждается
Т о, теория оторвалась от практики

[elektricity]

Верно "Под видом" или символически, но не то, что хлеб подразумевается как живое тело Христа , а вино как живая кровь Его. Разве так можно?

если Он так говорит, значит нужно
вот вы говорите живое тело Христа и в человеческом представлении, это мышечные ткани и жидкие
вера же выходит за пределы чувственного восприятия
когда у нас нету причин сомневаться в истинности сказанного
вот вы, почему говорите о "символическом", поскольку "настоящее" для вас то, что осознаете материально
вера же восприятие духовное ..

[elektricity]

Интересно
и как? Разложили?

разложить, это обосновать, чему не возможно возразить

Термин-то есть
но Писанием не полтверждается
Т о, теория оторвалась от практики

вот ваши слова не обоснованы
так как далеко не все термины, которые используем, должны быть из Писания
Согласно самого же Писания см.Ин.21:25

[Werty1383]

разложить, это обосновать, чему не возможно возразить



вот ваши слова не обоснованы
так как далеко не все термины, которые используем, должны быть из Писания
Согласно самого же Писания см.Ин.21:25

На этом же основании не пробовали синкрофазантрон воткнуть?
смотрите:

В Католической церкви этот процесс называется пресуществлением (лат. transsubstantiatio).Согласно этому догмату, во время совершения таинства Евхаристии (Святой Мессы) хлеб и вино полностью меняют свою сущность, реально становясь Телом и Кровью Иисуса Христа, хотя их внешние физические свойства (вкус, цвет и форма) остаются прежними.

вот это и есть вера
вы можете разложить это по полочкам, но верой она от этого быть не перестанет
Научитесь уж, веру от фактов отличать

[elektricity]

На этом же основании не пробовали синкрофазантрон воткнуть?
смотрите:

вот это и есть вера
вы можете разложить это по полочкам, но верой она от этого быть не перестанет

так как синхрофазотрон не имеет ничего общего со словами:
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое (Мф.26:26)
слова в которых последовательность - взял хлеб, который становится Телом
этот процесс и назван пресуществлением

Научитесь уж, веру от фактов отличать

и как по-вашему различать веру от фактов

[Werty1383]

так как синхрофазотрон не имеет ничего общего со словами:
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое (Мф.26:26)
слова в которых последовательность - взял хлеб, который становится Телом
этот процесс и назван пресуществлением
и как по-вашему различать веру от фактов

Когда становится?
после слов Христа?
После благословения?
Манипуляций священника?
или, просто потому, что Христос сказал слово?
вариаций много, и мне не стоит спорить о том

[elektricity]

Когда становится?
после слов Христа?
После благословения?
Манипуляций священника?
или, просто потому, что Христос сказал слово?
вариаций много, и мне не стоит спорить о том

Христос берет хлеб благословит, преломляет и дает Своим ученикам
и хлеб для них становится Его истинным Телом
вот священник и следует этому главному евангельскому таинству и когда он произносит молитву
хлеб и вино становится(пресуществляется) в истинные Тело и Кровь Христовы
что непонятно, с чем именно не согласны, можете четко и внятно сказать, спросить
тема создана для того, что бы во всем разобраться ..

[Werty1383]

Христос берет хлеб благословит, преломляет и дает Своим ученикам
и хлеб для них становится Его истинным Телом
вот священник и следует этому главному евангельскому таинству и когда он произносит молитву
хлеб и вино становится(пресуществляется) в истинные Тело и Кровь Христовы
что непонятно, с чем именно не согласны, можете четко и внятно сказать, спросить
тема создана для того, что бы во всем разобраться ..

Так когда хлеб становится телом, если Христос говорит, что он тело и есть?

[elektricity]

Так когда хлеб становится телом, если Христос говорит, что он тело и есть?

считается, что в момент, когда священник произносит «Сие есть Тело Мое...»
сущность меняется, а вкус, цвет остаются неизменными

и погуглить можно по этому поводу ..

[Werty1383]

считается, что в момент, когда священник произносит «Сие есть Тело Мое...»
сущность меняется, а вкус, цвет остаются неизменными

и погуглить можно по этому поводу ..

Вот только священник не Христос
можно протестировать силы Христовы, попросив пройти по воде
поэтому, речь о вере приходящего, а не о факте
Против веры же, никаких возражений, мы все верим, и вера необходима

[elektricity]

Вот только священник не Христос
можно протестировать силы Христовы, попросив пройти по воде
поэтому, речь о вере приходящего, а не о факте
Против веры же, никаких возражений, мы все верим, и вера необходима

а кто говорит, что священник Христос, к чему эта ваша ремарка
вы спросили, когда в Святой Евхаристии хлеб становится телом
и вам ответили, в момент, когда священник произносит: «Сие есть Тело Мое...»
и называется это пре-существление, изменение сотворенной сущности хлеба в Тело Божье
а вид, вкус хлеба остаётся
что и является фактом нашей веры - факт пресуществления

вы же от неверия теряетесь в словах
то слово становится для вас помеха, то слово факт на что-то вам указывает
поскольку само мышление ваше сугубо плотское - понюхал, пощупал, полизал
вот тема и открыта, что бы во всем этом разобраться, обрести интуитивное прозрение