Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

[ВладимирС]

опять выкрутасы ужа на сковордке пошли
вас спрашивают:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

Почему выкрутасы? Я направляю вам ориентиры о том, что если Господь находится в Творении, то и все остальные тоже находятся во времени Творения.

как же не привёл, если слова из притчи, где говорится, что богач застрял в аду бевозвратно

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)

потому от безысходности говорит:
.. так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения (Лк.16:27,28)

В Писании нет такого слова относительно рассматриваемой ситуации: бевозвратно
Из каких источников вы его взяли? Можете привести? Ибо по Духу такого слова быть не может
И "пропасть" есть только лишь ситуационное обстоятельство, которое не определяет вечность.

[elektricity]

Почему выкрутасы? Я направляю вам ориентиры о том, что если Господь находится в Творении, то и все остальные тоже находятся во времени Творения.

вас не об оринетриах спрашивают, вам задан вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

неужели так трудно ответить "во ремени" или "в вечности"
или всё на что способны, это лгать в живые глаза и выкручиваться

В Писании нет такого слова относительно рассматриваемой ситуации: бевозвратно

не переходят и означает не возвращаются

[ВладимирС]

вас не об оринетриах спрашивают, вам задан вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

неужели так трудно ответить "во ремени" или "в вечности"
или всё на что способны, это лгать в живые глаза и выкручиваться

Почему вы все время переходите на грубости, и обвиняете меня в какой-то лжи и в каких- то выкручиваниях? Говорите тогда конкретно суть лжи и доказывайте это Словом Писаний, а не как бы, из подворотни.

не переходят и означает не возвращаются

Не переходят - это значит в конкретном случае переход невозможен потому, что это разные места в аду, которые не могут быть совместимы по Духу. Но дело даже не в том, а в том, что я вам уже давал пояснения о том, что ад и смерть не вечны, и что перед вечностью Царства Божьего такие понятия как ад и смерть вообще исчезнут из понятия будущего вечного Царства Божьего. Повторю еще раз, если вы с первого захода не вместили: "13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.(Откр. 20:13-15)

[elektricity]

elektricity
вас не об оринетриах спрашивают, вам задан вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.
неужели так трудно ответить "во ремени" или "в вечности"
или всё на что способны, это лгать в живые глаза и выкручиваться

Почему вы все время переходите на грубости, и обвиняете меня в какой-то лжи и в каких- то выкручиваниях? Говорите тогда конкретно суть лжи и доказывайте это Словом Писаний, а не как бы, из подворотни.

отлично, давайте без грубости ответьте на поставленный вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

чиататель внимательно слушает и наблюдает

elektricity
не переходят и означает не возвращаются

Не переходят - это значит в конкретном случае переход невозможен потому, что это разные места в аду, которые не могут быть совместимы по Духу

о каких таких разных местах в аду речь
кто вам вдолбил в голову, что ад находится на лоне Аврамовом
ведь ясно же говорится:

и сверх всего того между нами [что есть лоно Авраамово] и вами [т.е. в аду] утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)

[ВладимирС]

отлично, давайте без грубости ответьте на поставленный вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

чиататель внимательно слушает и наблюдает ;

Праведники пришедшие на Небо находятся во времени, как и все Творение.

о каких таких разных местах в аду речь
кто вам вдолбил в голову, что ад находится на лоне Аврамовом
ведь ясно же говорится:
и сверх всего того между нами [что есть лоно Авраамово] и вами [т.е. в аду] утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)

До победы Христа над сатаной все умирающие люди могли приходить только в ад. В противном случае приведите конкретное место нахождения такого лона.
Лоно Авраама находилось в аду, но под патронатом его, Авраама Духа. Ибо все те, кто шли на это лоно направлялись Самим Господом. Поэтому, сразу после победы Христом сатаны, все праведники с лона Авраама были выведены из ада в Небесный Иерусалим., куда ныне и приходят все новозаветные праведники и мученики. Поэтому никакого лона Авраама в аду уже 2000 лет не существует.
Но вся власть в аду принадлежит Христу.

[elektricity]

elektricity
отлично, давайте без грубости ответьте на поставленный вопрос:
праведники, воскресшие первым воскресеньем, где находятся, во времени или в вечности ?.

Праведники пришедшие на Небо находятся во времени, как и все Творение.

вот видите, можете если захочете, отвечать на вопрос и ничего страшного не случилось
но тут возникает следующий вопрос
если праведники, воскресшие первым воскресеньем ещё пребывают в этом времени
получается сама цель "жизни вечной" не достигнута

elektricity
о каких таких разных местах в аду речь
кто вам вдолбил в голову, что ад находится на лоне Аврамовом
ведь ясно же говорится:
и сверх всего того между нами [что есть лоно Авраамово] и вами [т.е. в аду] утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)

До победы Христа над сатаной все умирающие люди могли приходить только в ад. В противном случае приведите конкретное место нахождения такого лона.
Лоно Авраама находилось в аду, но под патронатом его, Авраама Духа. Ибо все те, кто шли на это лоно направлялись Самим Господом. Поэтому, сразу после победы Христом сатаны, все праведники с лона Авраама были выведены из ада в Небесный Иерусалим., куда ныне и приходят все новозаветные праведники и мученики. Поэтому никакого лона Авраама в аду уже 2000 лет не существует.
Но вся власть в аду принадлежит Христу.

кто вам вдолбил в голову, что ад находится в лоне Авраамовом
ведь написано же:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)
так каким образом ад и лоно Авраамово могут находиться вместе, если великая пропасть
объясните

[ВладимирС]

вот видите, можете если захочете, отвечать на вопрос и ничего страшного не случилось
но тут возникает следующий вопрос
если праведники, воскресшие первым воскресеньем ещё пребывают в этом времени
получается сама цель пребывать в вечности не достигнута

А почему вы решил, что это какая-то цель? Может быть это просто,: естественный процесс

кто вам вдолбил в голову, что ад находится в лоне Авраамовом
ведь написано же:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)
так каким образом ад может находиться на лоне Авраамовом, если великая пропасть
объясните

Поясняю, не ад находтся на лоне Авррамовом, а лоно Авраамово находится в аду. Дело в том, что до победы Христа над сатаной, все люди, которые умирали, приходили именно в ад, о чем и свидетельствуют все Книги Ветхого Завета, а понятие лона Авраамова было большой Божьей тайной, для избранного Богом народа, поэтому евреи не знали что есть в аду такая "обитель" для праведников от еврейского народа.. Почему тайна, потому, что евреям было бы трудно пояснять как нужно быть праведником, исполняя Божьи Законы. Поэтому Господь только Сам определял кому будет предоставлено право пребывания на лоне Авраамовом. Т.е. праведность у избранного народа исходила от Духа Авраамова, как бы изнутри, а не по внешней видимости. Если честно, то евреи до сих пор ничего не знают о лоне Авраамовом, ибо они кроме Торы ничего не читают.

[elektricity]

elektricity
вот видите, можете если захочете, отвечать на вопрос и ничего страшного не случилось
но тут возникает следующий вопрос
если праведники, воскресшие первым воскресеньем ещё пребывают в этом времени
получается сама цель пребывать в вечности не достигнута

А почему вы решил, что это какая-то цель? Может быть это просто,: естественный процесс

т.е. вы хотите сказать что жизнь вечная для праведников воскресших первым воскресеньем ещё не достигнута ?.
и пожалуйста, отвечайте о том, о чем вас спрашивают

elektricity
кто вам вдолбил в голову, что ад находится в лоне Авраамовом
ведь написано же:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят (Лк.16:26)
так каким образом ад может находиться на лоне Авраамовом, если великая пропасть

не ад находтся на лоне Авррамовом, а лоно Авраамово находится в аду.

а почему именно лоно в аду, а не ад в лоне, в чем разница, если в любом случае великая пропасть

Дело в том, что до победы Христа над сатаной, все люди, которые умирали, приходили именно в ад, о чем и свидетельствуют все Книги Ветхого Завета, а понятие лона Авраамова было большой Божьей тайной, для избранного Богом народа, поэтому евреи не знали что есть в аду такая "обитель" для праведников от еврейского народа.. Почему тайна, потому, что евреям было бы трудно пояснять как нужно быть праведником, исполняя Божьи Законы. Поэтому Господь только Сам определял кому будет предоставлено право пребывания на лоне Авраамовом. Т.е. праведность у избранного народа исходила от Духа Авраамова, как бы изнутри, а не по внешней видимости. Если честно, то евреи до сих пор ничего не знают о лоне Авраамовом, ибо они кроме Торы ничего не читают.

пожалуйста говорите по существу, то о чем спрашивают

[Caleb]

. Почему тайна, потому, что евреям было бы трудно пояснять как нужно быть праведником, исполняя Божьи Законы.

Есть прагматическая цель,
Если исполняется закон Моисея, то иудеи будут политические лидеры, экономически благополучны и физически здоровы

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

Правда, ссылуются как раз на спор Бога и сатаны

⁹ И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
¹⁰ Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
¹¹ но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
¹² И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.
Иов, 1 глава

А у вас как раз такая концепция, что де сатана правит миром, правильнее сказать не дает миру стать Раем, и люди должны хулить Бога

Иов 2:9
И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

[ВладимирС]

т.е. вы хотите сказать что жизнь вечная для праведников воскресших первым воскресеньем ещё не достигнута ?.
и пожалуйста, отвечайте о том, о чем вас спрашивают

Так я вам и ответил, ибо сказано: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.. (Откр. 20:6). Да, вечная жизнь еще не наступила. Но они уже не смогут подвергнуться смерти второй.

а почему именно лоно в аду, а не ад в лоне, в чем разница, если в любом случае великая пропасть

Потому, что первичен ад, а лоно - это уже как бы тайна избранного народа, о которой евреи и до сего дня многие ничего не знают.

пожалуйста говорите по существу, то о чем спрашивают

Я так и делаю.

[ВладимирС]

Есть прагматическая цель,
Если исполняется закон Моисея, то иудеи будут политические лидеры, экономически благополучны и физически здоровы

Пусть евреи сами разбираются в своей праведности, я христианин.

Правда, ссылуются как раз на спор Бога и сатаны

В споре Бога и сатаны относительно Иова, сатана показал свое человеконенавистническое лицо для всего вышнего Ангельского мира. Это знамение его будущего разоблачения на Небесном суде.

А у вас как раз такая концепция, что де сатана правит миром, правильнее сказать не дает миру стать Раем, и люди должны хулить Бога

А Бог и не собирается из этого мира делать рай, поэтому этот мир, который весь лежит во зле, и отдан сатане. Плохо вы знаете Бога.

[elektricity]

elektricity
т.е. вы хотите сказать что жизнь вечная для праведников воскресших первым воскресеньем ещё не достигнута

Так я вам и ответил

нет
на мой вопрос вы так и не ответили
повторю ещё раз:
достигли ли праведники, воскресшие первым воскресением жизни вечной или не достигли ?, Да или Нет

elektricity
а почему именно лоно в аду, а не ад в лоне, в чем разница, если в любом случае великая пропасть

Потому, что первичен ад, а лоно - это уже как бы тайна избранного народа, о которой евреи и до сего дня многие ничего не знают.

понятно: - мели Емеля твоя недея, - ад первичен, а лоно Авраамово вторично
но как быть с великой пропастью и то, что перехода не существует
как это можно назвать одним местом, то ли ад в лоне, то ли лоно в аду

Я так и делаю.

постоянно врете и изворачиваетесь, как уж на сковордке, читателю на потеху

[ВладимирС]

нет
на мой вопрос вы так и не ответили
повторю ещё раз:
достигли ли праведники, воскресшие первым воскресением жизни вечной или не достигли ?, Да или Нет

Так я же вам ответил, что эти праведники находятся в состоянии, когда им смерть вторая уже не грозит. Т.е. они уже не могут потерять свое присутствие в Небесном Иерусалиме. А вечную жизнь, уже по Духу, они получат тогда, когда времени уже не будет и будет установлено Вечное Царство Божие по Слову: "27. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."(Дан. 7:27)

понятно: - мели Емеля твоя недея, - ад первичен, а лоно Авраамово вторично
но как быть с великой пропастью и то, что перехода не существует
как это можно назвать одним местом, то ли ад в лоне, то ли лоно в аду

Что непонятно? Согласно Ветхозаветным Книгам все умирающие попадают в ад, начиная от Каина. После того, как Бог избрал Свой народ, то в аду было выделено лоно Авраамово для праведников от избранного народа. Что в этом непонятно?
Далее, между лоном Авррамова и остальным адом существует большая разница в условиях пребывания в аду. На лоне Авраамовом созданы более комфортные условия для человеческих душ, ибо над остальным адом властвует только сатана, и никто из святых не может вмешиваться и даже изучать структуру этого ада и сути смерти, ибо это может осквернить святых. Поэтому, какие там и где пропасти меня меньше всего интересует. Если имеете большое желание докапываться, то сходите в ад и все выясните. Мне ваша озабоченность в этом вопросе не интересует. Я вам сказал понятным языком, что все праведники с лона Авраамова были 2000 лет назад выведены в Небесный Иерусалим и воскресли первым воскресением. Что вы еще собираетесь у меня выяснять? Что вам еще непонятно? Я вам уже по несколько раз отвечал на одни и те же вопросы

постоянно врете и изворачиваетесь, как уж на сковордке, читателю на потеху

Не можете вместить сказанное? Потешайтесь на здоровье, Вам Благословений.

[Caleb]

Пусть евреи сами разбираются в своей праведности, я христианин.

вы же делаете суждение о законе Моисея, и ВЗ входит в христаанскую Библию ?

А Бог и не собирается из этого мира делать рай, поэтому этот мир, который весь лежит во зле, и отдан сатане. Плохо вы знаете Бога.

А вы Бога значит хорошо знаете, но говорите больше о сатане.

Ин 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

[ВладимирС]

вы же делаете суждение о законе Моисея, и ВЗ входит в христаанскую Библию ?

И что из этого? Это я рассказываю евреям, что все ветхозаветные праведники, начиная от Адама и Евы, вот уже 2000 лет, как воскресли первым воскресение и находятся в Небесном Иерусалиме, имея жизни вечные.

А вы Бога значит хорошо знаете, но говорите больше о сатане.

Говорю больше о сатане потому, что считающие себя знатоками Бога, сами покланяются идолам, и других к этому призывают. Как например вы, говоря о любви к этому миру.

Ин 3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Говоря о любви к миру, Иоанн имеет в виду исключительно человеков, но не этот мир, который весь лежит во зле, именно по действию сатаны. Ибо сказано для нас, для человеков: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей..16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.(1-е Ин. 2:15, 16).
Поэтому весь этот мир Господь отдал сатане со всеми его прельщениями и соблазнами. И потому вы, по своему неразумению, уводите людей в погибель. И только побеждающий этот мир ради Христа и Царства Его Небесного - есть истинный и верный.