Есть ли в христианстве селекция по этническому происхождению?

[Кадош]

Тогда ненужны и обличители-пророки для первенца, а они были.

Почему-же не нужны???
Нужны.
Только вот проблема...
Цитирую Павла:

Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Заметили?
Мы спасены, по непослушанию их!
Не они спасены по нашему с Вами непослушанию... а наоборот - это мы спасены, потому что они были непослушными.
А 11:32 - вообще разрыв шаблона!!!!
Оказывается что непослушны они не по той причине, которую евреям предъявляют антисемиты всех мастей... А потому что Бог так постановил!
Вот ведь незадача...

[Caleb]

Тогда ненужны и обличители-пророки для первенца, а они были.

Да, удивительно, иудеи не видят ни критики пророков ни само бедственное состояние древних евреев.

[Братец Иванушка]

Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

Непослушание евреев Богу не является причиной послушности некоторых христиан-неевреев Ему.

[Кадош]

Непослушание евреев Богу не является причиной послушности некоторых христиан-неевреев Ему.

Спорьте с Павлом. причем тут я?

Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

[Братец Иванушка]

Спорьте с Павлом. причем тут я?

Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.

[Caleb]

Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.

Ап Павел в посл к римлн видит ответственность неевреев перед Богом что они тоже знали Бога.

[dimytch]

Мы тут возвращаемся к вопросу, почему фараон мог заставить евреев выполнять не выгодный им кабальный договор, а Иегова не мог побудить к исполнению весьма вы6одному для них.

Так есть разница между рабами и свободными. В рабстве силой заставляют работать, хочешь или не хочешь. А свободные стараются исполнить обещание быть верными добровольно, по совести.

И потом нет связи, между военными неудачами Иудеи и культом Иеговы.

А вот связь многими примерами подтверждается в Библии.

В книге царств, Иудея, в том числе храм Иеговы в Иерусалиме страдает от дани, разграбления иноземных армий, при праведных царях:
Асса, Иоас, Амасия.

Сравните двух царей:

3 И делал он(Амасия) угодное в очах Господних, впрочем не так, как отец его Давид: он во всем поступал так, как отец его Иоас

3 И делал он (Езекия) угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его

Видите причину? Но и у Езекии, который делал всё, как Давид не было восстановлено царство до уровня Соломона. Такого благословения уже не было.

Вы опять проигнорировали что изобильно в царстве Соломона жил царский двор, а простые люди платили много налогов и тяжко работали.

А почему вы думаете, что в других "успешных" и богатых царствах люди тяжко не работали, а прохлаждались и налогов не платили? Тот же самый Египет, который очень много строил и Ассирия? Там где много строят, нужно много людей. Там, где большие армии, тоже нужно много людей. А где их взять? Гастарбайторов позвать? Нет конечно, когда своих полно, кто за кусок хлеба будет выкладываться на 100%.

И, просто, к слову. Помните, Даниила, Седраха, Месаха, Авденаго? Вот пример того, как искренне верные и преданные Богу люди, даже посреди вражеского окружения и обстоятельств бывают благословенны. Проходя через трудности, прославляются. Сам царь Ассирии приблизил их к себе.

почему царство Соломона и распалось при Ровоаме сыне Соломона.

Причина там другая, несоблюдение Завета и следствие этого, которое так выразилось.

[Братец Иванушка]

Апостол Павел: "... надеюсь, что смогу как-то возбудить ревность моего народа, чтобы спасти хоть некоторых из них." Римлянам 11:14

А о спасении всех по этническому признаку и речи нет!

[Кадош]

Это не апостол Павел, а проблемы с переводом его слов и , соответственно, его искажённое понимание.

Это не проблемы с переводом.
Это проблемы с Вашим неприятием прямого текста Писания!
Ну или приведите свой вариант перевода... и сравним.



Для справки подстрочник!

[Caleb]

Так есть разница между рабами и свободными. В рабстве силой заставляют работать, хочешь или не хочешь. А свободные стараются исполнить обещание быть верными добровольно, по совести.

Тогда придется отказаться и от интерпретации у пророков, что естестественные беды иудеев от стихий природы, микробов и иноземный армий есть наказание от Бога.
Но вы же сами ссылались на Второзаконие 28
есть так же обещание что евреи при исполнении закона Божьего будут иметь политическое лидерство, экономическое благополучие и физ.здоровье

Втор 28:13
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять

А практика говорит иное

⁸ А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у неё серебро и золото, из которого сделали истукана Ваала
Осия 2 глава

Сравните двух царей:

3 И делал он(Амасия) угодное в очах Господних, впрочем не так, как отец его Давид: он во всем поступал так, как отец его Иоас

3 И делал он (Езекия) угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его

Видите причину? Но и у Езекии, который делал всё, как Давид не было восстановлено царство до уровня Соломона. Такого благословения уже не было.

я подробно сравнил в теме
см
https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/105771-vs?p=10734712#post10734712

А почему вы думаете, что в других "успешных" и богатых царствах люди тяжко не работали, а прохлаждались и налогов не платили? Тот же самый Египет, который очень много строил и Ассирия? Там где много строят, нужно много людей. Там, где большие армии, тоже нужно много людей. А где их взять? Гастарбайторов позвать? Нет конечно, когда своих полно, кто за кусок хлеба будет выкладываться на 100%.

если бы вы прочитали темы, свобдные таблицы военно-экономической истории,
то бы знали
что богатство Египта и Вавилона зиждилось на больших размерах страны в зоне плодородия реки Нил и Евфрат,
свои полезные ископаемые и выгодная ( не кабальная торговля) и дополнительно дань соседних более слабых стран.
Ассирия и Персия получали больше дани за счет военной мощи, военных технологий, навыков.
Персия это были воинсивенные кочевники, Ассирия тоже умелые воины и торговцы, усилившися после контактов с кочевниками из Миттани
Израиль мало того, что жил в зоне рискованного земледелия, не имел хороших портов, они были у Финикии, прежде всего, а так же у Филистимы.
Но Израиль еще много грабили, больше всех.
поэтому Иудея жила хуже и Моава.
крнечно правители всех стран жили лучше народа, но траты как у Соломона мог себе позволить Египетю но не такая небольшая страна как Израиль.
При Давиде был голод, эпидемии, безуспешные войны

И, просто, к слову. Помните, Даниила, Седраха, Месаха, Авденаго? Вот пример того, как искренне верные и преданные Богу люди, даже посреди вражеского окружения и обстоятельств бывают благословенны. Проходя через трудности, прославляются. Сам царь Ассирии приблизил их к себе.

сначала надо объяснить как стало возможно разрушение храма Иеговы и его разграбление
почему Иегова это допустил, не привел к власти в Иудее таких людей как Даниил.

Причина там другая, несоблюдение Завета и следствие этого, которое так выразилось.

Но сами эти критерии не известны, сами иудеи считали себя верными, и результат отрицательный.
не должно наказание приводить к худшему чем преступление.

[elektricity]

Чего???
Каин - первенец Адама.
Израиль - первенец Бога!
Вы отдаёте себе отчет в разнице между их статусами?

а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
до того убивали своих пророков ..

[Братец Иванушка]

а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
до того убивали своих пророков ..

Этническая коллективная ответственность также отсутствует в христианстве.

[Кадош]

а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
до того убивали своих пророков ..

Вот скажите, как бы Вы отреагировали на заявление, что поголовно все католики - ... подставьте сюда сам какое-нибудь бранное слово.
Я такого не говорил и не скажу...
Но вот допустим, Вы от кого-нить услышали, такую тираду - как бы Вы на нее отреагировали???
Только честно!

[Caleb]

а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
до того убивали своих пророков ..

А почему у пророков не было божественной защиты ?

[elektricity]

elektricity
а в чем собственно разница, тот убил брата, те убили Христа
до того убивали своих пророков ..

Вот скажите, как бы Вы отреагировали на заявление, что поголовно все католики - ... подставьте сюда сам какое-нибудь бранное слово.
Я такого не говорил и не скажу...
Но вот допустим, Вы от кого-нить услышали, такую тираду - как бы Вы на нее отреагировали???
Только честно!

так мы же не о триадах говорим, а о Писании:

И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших (Мф.27:25)

Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут (Рим.11:3)

а если честно, я действительно отношусь к евреям с уважением
и в первую очередь потому, что считаю их умными, а глупцы, они без национальности
и еще говорят: свой дурак хуже врага