Кто этот царь-антихрист - "восьмой из числа семи"?

[elektricity]

отсутствие монастырей не сказывается на безбрачии
есть и семейные, посвятившие себя служению Христу, как то миссионеры и пр.
Вы просто неосведомлены

говорю то, о чем осведомлен - отвергают институт монашества
и главное находятся такие, которые всячески критикуют его

миряне протестанты тоже устраняются от суеты
Мне известны, постом и моллитвой служащие Богу, и притом, еще и работающие на производстве
Как, впрочем, и о православных слышал
Думаю, в любой деноминации есть достойные
Но оправдываемся, ВСЕ, только смертью и воскресением Господа Иисуса

вполне похвально и как уже говорил, вполне симпатизирую протестантам
но там где не влезают в богословие

Ничего не объяснили, ну да ладно, пусть остается на вашей совести

а каких именно объяснений от меня вы ожидали, о чем именно ?.
если уж заговорили о совести

Достаточно вообще, одних Писаний

вполне достаточно

ну а так, всяк кулик своё.... хвалит

вот !, наконец доходит, что пора из протестных болот выбираться

[Werty1383]

говорю то, о чем осведомлен - отвергают институт монашества
и главное находятся такие, которые всячески критикуют его

находятся, что дальше?
Критикуют, и что?
почему нельзя что-то критиковать?
Почему такое отношение к критике?
Совершен только Бог, и критика может оказаться полезной, если конструктивна

вполне похвально и как уже говорил, вполне симпатизирую протестантам
но там где не влезают в богословие

Богословие, не священная корова, всяк человек имеет свое богословие, т е, взгляд на Бога
А потому, ничего зазорного обсуждать и согласовывать его
щепетильность должна быть в другом, говорить о Боге правильно, а еще важнее, с чистым сердцем и совестью.

а каких именно объяснений от меня вы ожидали, о чем именно ?.
если уж заговорили о совести

вы вбросили про аферизм, и обьяснять не хотите, ну и пусть этот вброс будет на вашей совести.
Лично я ничего не понял, зачем и к чему

вот !, наконец доходит, что пора из протестных болот выбираться

развивайте мысль, мы вас слушаем

[elektricity]

находятся, что дальше?
Критикуют, и что?
почему нельзя что-то критиковать?
Почему такое отношение к критике?
Совершен только Бог, и критика может оказаться полезной, если конструктивна

так ведь критика то не ради критики
миллион раз здесь были приведены слова см.1Кор.11:19, - дабы найти согласие
раскольникам же абы протестовать ..
приведешь параграф из Катехизиса, а он как бык на красную тряпку
так вас запрограммировали, ненавидеть пап ..

Богословие, не священная корова, всяк человек имеет свое богословие, т е, взгляд на Бога
А потому, ничего зазорного обсуждать и согласовывать его

согласовывать, а не протестовать

щепетильность должна быть в другом, говорить о Боге правильно, а еще важнее, с чистым сердцем и совестью.

и тут вопрос, что важнее своё болото конфессия или собственная совесть

вы вбросили про аферизм, и обьяснять не хотите, ну и пусть этот вброс будет на вашей совести.
Лично я ничего не понял, зачем и к чему
развивайте мысль, мы вас слушаем

вы имеете ввиду аферизм раскольников
и тех керулариевых, и тех протестных
так он в том и состоит, что и те и другие совершили раскол на подмене понятий
свои мирские амбиции завернули в догматическую обертку
ибо раскол возможен лишь в случае, если кто-то пристаёт к ереси
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал.1:9)
в ереси КЦ обвинить не возможно, с какой стороны не глянь
во-первых с позиции веры ереси в Церкви быть и не может "врата ада не одолеют"
но если бы дело дошло до мирского суда, с кем же вы собрались спорить ..
что собственно и произошло в споре между кардиналом Гумбертом и Никитой Стифатом
после чего Никита Стифат был вынужден сжечь свои трактаты на монастрырском дворе, поинтересуйтесь
только желательно не из эрпецешных источников, вы хорошо владейте английским, так что трудностей не будет
а тем более в споре инквизиции с какими то лютерами-кальвинами ..
в предметном разговоре с представителями Церкви, те и двух слов не смогли бы вымолвить
вот на подмене понятий и был совершен раскол, что собственно и является аферой ..

[Werty1383]

а тем более в споре инквизиции с какими то лютерами-кальвинами ..
в предметном разговоре с представителями Церкви, те и двух слов не смогли бы вымолвить
вот на подмене понятий и был совершен раскол, что собственно и является аферой ..

Вот что нашел

Великая схизма, или Великий раскол, — крупнейший раскол в истории христианства, произошедший в середине XI века. Причины, приведшие к отделению западного христианства от Вселенской Церкви, были многочисленны. В целом их можно свести главным образом к трём основным, а также к другим, вытекающим из них: этнопсихологическим особенностям греков и римлян; политическим причинам — переносу столицы Римской империи из Рима в Византий, Константинополь; и причинам церковно-догматического характера, которые были наиболее важными.
Все прежние разногласия между Востоком и Западом, касавшиеся отдельных вопросов веры и церковной дисциплины, длились дольше или короче и рано или поздно преодолевались. Однако раскол, произошедший в XI веке, по сей день остаётся окончательным: он продолжается почти тысячу лет, и перспективы его преодоления невелики.
Великий раскол произошёл во времена папы Льва IX (1049–1054) (хотя папа умер в апреле 1054 года, а окончательное разделение произошло 16 июля того же года), константинопольского патриарха Михаила Керулария (1043–1058) и византийского императора Константина IX Мономаха (1042–1055). В то время норманны и немцы (император Генрих III) завоевали южную Италию. Папе в тот момент была необходима помощь Византии, поэтому он поддерживал связи с императором.
Южная Италия в церковном отношении подчинялась Константинопольскому патриархату, однако папа начал вводить в этих областях латинскую богослужебную и церковную практику, существовавшую на Западе уже несколько веков, такую как: совершение Божественной литургии на опресноках, пост в субботу, filioque (филиокве) в Символе веры, целибат, то есть безбрачие духовенства, а также признание папского первенства.
Константинопольский патриарх Михаил Керуларий, происходивший из знатной аристократической семьи и не обладавший глубоким богословским образованием и духовным опытом, резко, подобно патриарху Фотию в IX веке, выступил против такой церковной практики. На Востоке ответной мерой стало закрытие в Константинополе всех латинских монастырей и церквей, в которых применялась эта практика.
Интересно, что современные византийские источники прямо не фиксируют конфликты такого рода, приведшие к расколу. Сведения о расколе в основном содержатся в более подробных западных латинских источниках, а также в обширной переписке, которая велась в те годы между ведущими церковными и политическими деятелями Востока и Запада.
Так, охридский архиепископ Лев направил послание архиепископу Иоанну Транийскому, в котором открыто оспаривал употребление азимов — опресноков — в литургии, пост в субботу, целибат и filioque. На это письмо ответил папа Лев, не затрагивая спорную церковную практику, а главным образом рассуждая об авторитете апостола Петра, о патриархах-еретиках в Константинополе; он даже упомянул ложное утверждение о том, что якобы некоторые женщины были патриархами, а также сослался на так называемый Константинов дар (Donatio Constantini).
Ответ патриарха на это письмо был написан в примирительном тоне. В данном случае, безусловно, решающую роль играли политические причины. Папа вступил в своего рода союз с норманнами и немцами, чем были поставлены под угрозу политические и духовные интересы Византии в Южной Италии. Из папских писем, направленных в то время на Восток, ясно прослеживается его стремление господствовать над христианской Церковью и восточными патриархатами. Он оспаривал у константинопольского патриарха титул «вселенский», утверждая, что Рим является «матерью всех церквей». Патриарх Михаил Керуларий привлёк архиепископа Льва Охридского, а также монаха Студийского монастыря в Константинополе Никиту Стифата для богословского обоснования нововведений, появившихся на Западе, что оба они охотно и сделали. Никита Стифат написал трактат, однако кардинал Гумберт (Гумберт де Сильва Кандида) ответил на этот трактат, опровергнув его. Он также ответил и на послание архиепископа Льва Охридского, тем самым уже известным образом оправдав все догматические и литургические новшества Западной Церкви.
Между тем более тесные связи с Западом и папой в тот период имел император Константин Мономах. Его письма папе носили примирительный характер. Поэтому папа направил в Константинополь трёхчленную делегацию для переговоров с патриархом. В её состав вошли кардинал Гумберт де Сильва Кандида, Фридрих — канцлер Римской церкви, и архиепископ Пётр Амальфийский. Гумберт привёз с собой и свой ответ архиепископу Льву Охридскому и Никите Стифату.
В Константинополе даже состоялся коллоквиум, на котором Никита согласился, чтобы его трактат был сожжён в Студийском монастыре. Однако из-за гордого и высокомерного поведения папской делегации патриарх отказался её принять. В ответ, будучи недовольны приёмом, они совершили неподобающий поступок, предав анафеме, то есть проклятию, Константинопольскую Церковь.
В субботу, 16 июля 1054 года, во время богослужения в храме Святой Софии (Айя-София) в Константинополе они публично, перед духовенством и народом, положили письменную анафему на престол храма. Отлучение (экскоммуникация) и анафема были в письменной форме обращены против патриарха Михаила Керулария и его сторонников и единомышленников, если те не покаются. Символически, выходя из храма, они отряхнули пыль со своей обуви, говоря: «Да видит Бог и да судит» (Videat Deus et iudicat).
В тексте анафемы, среди прочего, утверждалось, что сам город Константинополь был христианским и православным, а что касается патриарха, то он объявлялся еретиком, как и его последователи. Им также приписывались арианство, николаитство, манихейство и духоборчество. Сам патриарх обвинялся в том, что стал монахом из-за человеческого страха и что он является неофитом, то есть недавно крещённым.
Папские легаты покинули Константинополь 17 июля, а 19 июля патриарх выразил желание встретиться с ними. Поэтому они вернулись из Селимврии, однако встреча так и не состоялась, поскольку император потребовал присутствовать на ней лично. После этого легаты окончательно покинули византийскую столицу. Из Константинополя также был изгнан дука Аргирос, военачальник в Южной Италии, открыто солидаризировавшийся с введением латинских обрядов в этом регионе.
20 июля патриарх Михаил созвал в Константинополе собор, в котором приняли участие 12 митрополитов и два архиепископа. Булла папских легатов, содержащая анафему, была переведена на греческий язык, осуждена на соборе, а пять дней спустя сожжена в Константинополе. В соборном решении, в связи с анафемой, среди прочего говорилось, что с Запада, «из западной тьмы», в Константинополь пришли некие нечестивые люди: «Они пришли как гром, или буря, или град, или, лучше сказать, как те, кто желает устранить истину». О непосредственных последствиях провозглашения анафемы говорит письмо патриарха Михаила Керулария, адресованное антиохийскому патриарху Петру, в котором он упрекает его, а также александрийского и иерусалимского патриархов, за то, что они по-прежнему поминают имя папы в диптихах во время богослужения: «Это непостижимая небрежность. Несомненно, что со времени Шестого Вселенского собора и на все будущие времена имя папы исключено из помянников наших церквей».
Великий раскол, или схизма, в истории христианства никогда не был преодолён и сглажен. Формальное снятие взаимных анаfem (проклятий) было совершено в 1965 году между константинопольским патриархом Афинагором и папой Павлом VI, но церковное единство так и не было достигнуто. Это означает, что без духовного единства, единства в вере, надежде и христианской любви нет настоящего и истинного примирения и единства, которое нельзя достигнуть административными, техническими и компромиссными средствами, а тем более политическими мерами и духовным империализмом, к которому сегодня всё чаще прибегает Запад

.
и из-за этого стоило анафематствовать друг друга?
Вы понимаете, ЧТО вы натворили?!

[elektricity]

Вот что нашел
и из-за этого стоило анафематствовать друг друга?
Вы понимаете, ЧТО вы натворили?!

кто бы сомневался, что выложите эту эрпецешную пропаганду
текст взят из статьи о Великой схизме на православном портале «Азбука веры»
и ещё эти ваши лукавые возгласы "ЧТО вы натворили?!"
а ведь вам было предложено:

желательно не из эрпецешных источников, вы хорошо владейте английским, так что трудностей не будет

видать трудности таки имеются, с совестью ..

и о чем не упоминает эрпецешная «Азбука веры»
об осквернении Святых Даров
Во время ликвидации латинских приходов канцлер (сакеларий) патриарха по имени Константин лично ворвался в одну из латинских церквей. Поскольку католики использовали пресный хлеб (гостии), греки считали такое причастие недействительным и иудейским. Константин выбросил Святые Дары из евхаристической чаши (дароносицы) на землю и растоптал их ногами

следует также заметить, что бы оклеветать Католическую Церковь
кучкуются раскольники всех мастей
к каким бы они конфессиям не принадлежали
будь-то схизматы, протестанты, неденоминационные, внецерковные - тут они все заодно
и сами разногласия между ними уже не в счёт
да ..
и не важно в какой теме это делать ..

[Werty1383]

да .. и не важно в какой теме это делать ..

тема давно перешла в оффтоп
но, как выясняется, не совсем
Есть связь между беззаконником и беззакониями
Я жил счастливо в среде евангельских верующих, иногда были уколы от так называемых православных, но меня это как-то не задевало
А тут вы, раз за разом упоминаете раскольников
Вот и полез
Как выяснилось, в осиное гнездо
Или, как говорят в америке, открыл банку с червями

кто бы сомневался, что выложите эту эрпецешную пропаганду

я понимаю ваши чувства к РПЦ, но взято не оттуда

текст взят из статьи о Великой схизме на православном портале «Азбука веры»

Великая схизма, или Великий раскол — St. Simeon Cathedral https://share.google/WHHeRuTnZ6kderiN2

и ещё эти ваши лукавые возгласы "ЧТО вы натворили?!"
а ведь вам было предложено:
видать трудности таки имеются, с совестью ..

еще раз, взято с сайта южной флориды, сербской миссии
еслиивам это о чем-то говорит

об осквернении Святых Даров

И оскорблении чувств верующих, понимаю
но была еще страница с Константиновом даром, как выяснилось, подложным
я ж говорю, жил бы счастливо евангелистом, и в ус не дул, а тут вы, "раскольники, раскольники!"
Вот, теперь будем отматывать...

кучкуются раскольники всех мастей
к каким бы они конфессиям не принадлежали
будь-то схизматы, протестанты, неденоминационные, внецерковные - тут они все заодно
и сами разногласия между ними уже не в счёт

видимо, настало время обсудить корень всех расколов
в то же время, церкви коптской, к примеру, Великий раскол, как ни странно, не коснулся

[Двора]

Вы будете думать, как же вы не могли понять этого, вам столь подробно всё описали, но что-то в вас вызывало соменения, и вы будете не одни в таком замешательстве, многие из здесь присутвоваших, и даже это предсказали пророки ... впрочем, это уже будет лишним с моей стороны.

Все имеет начало и конец, вот всё и если вы не понимаете, что результат разделения как раз в появлении лжеучителей и если вы не придаете этому значению, то как бы о чем и говорить ...

[мигрант]

Все имеет начало и конец, вот всё и если вы не понимаете, что результат разделения как раз в появлении лжеучителей и если вы не придаете этому значению, то как бы о чем и говорить ...

Павел и Пётр имели пророчесткий дар, это мы видим в их письмах. Пётр начинает пророчество с первой главы:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет 1:19-21)

Без разрыва текста продолжает далее:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. ........................... (2Пет 2:1)

И далее видим продолжение:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же. .... (2Пет3:3.4)

Говоря о враге Христа - антихристе, указывая время его появления ...

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, .... (2Пет3:8-10)

В письмах нет разделения на главы, что отвлекает наше внимание и мы теряем мысль о главном содержании. У Петра видим сплошной текст пророчеств, это не трудно понять, если читать внимательно.
Пророчества Петра и Павла расчитаны только для живущих в последние годы мира:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь. (2Фес2:6,7)

Пётр и Павел дополняют друг друга, пишут об одном и том же, используя пророческий язык, который понятен не всем, так как своеобразен.

[elektricity]

тема давно перешла в оффтоп
но, как выясняется, не совсем
Есть связь между беззаконником и беззакониями
Я жил счастливо в среде евангельских верующих, иногда были уколы от так называемых православных, но меня это как-то не задевало
А тут вы, раз за разом упоминаете раскольников
Вот и полез
Как выяснилось, в осиное гнездо
Или, как говорят в америке, открыл банку с червями

и как и предполагалось, открыли банку рашистского производства

я понимаю ваши чувства к РПЦ, но взято не оттуда
Великая схизма, или Великий раскол — St. Simeon Cathedral https://share.google/WHHeTnZ6kderiN2
еще раз, взято с сайта южной флориды, сербской миссии
еслиивам это о чем-то говорит

явно же указано Ru

https://stsimeonmiami.org/ru/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB/

азбушные перепечаатки
когда вводил первый абзац в гугл, так сразу же и указало, что статья взята из Азбуки
впрочем и так известно что на Ru могут писать
потому и посоветовал вам, знающему английский не влазить в эту помойную яму рашистской пропаганды
ведь приводите же здесь статьи, ролики на английском
ан нет, и далее продолжаете вести свою лукавую червивую линию

И оскорблении чувств верующих, понимаю
но была еще страница с Константиновом даром, как выяснилось, подложным

и выяснили конечно же, на рашистских ресурсах

я ж говорю, жил бы счастливо евангелистом, и в ус не дул, а тут вы, "раскольники, раскольники!"
Вот, теперь будем отматывать...

видимо, настало время обсудить корень всех расколов
в то же время, церкви коптской, к примеру, Великий раскол, как ни странно, не коснулся

собственно для этого и форум, что бы обсуждать подобные темы, можете создать свою по этому поводу
мои же намерения по этому поводу всегда состояли в богословском аспекте
ведь какими бы ни были исторические причины, они не могут быть причиной для церковного раскола
такой причиной может быть лишь - ересь
и поэтому раскол, который здесь упомянут, и обернут в богословскую подоплёку то же Filioque — «и Сына»
и так как анафемы уже сняты, все, что остается выяснить богословские вопросы
но, не хотят
раскольники и не хотят

[Тихий]

Вот что нашел
.
и из-за этого стоило анафематствовать друг друга?
Вы понимаете, ЧТО вы натворили?!

Потеряв голову, о волосах ли плачут ?

[Werty1383]

Потеряв голову, о волосах ли плачут ?

В человека веруете, или Бога?
тест на потерю головы

[Werty1383]

и как и предполагалось, открыли банку рашистского производства
явно же указано Ru

слаш RU, /RU, означает язык страницы, а не оригинал
Впрочем, зараженный разум, во всем видит врагов

собственно для этого и форум, что бы обсуждать подобные темы, можете создать свою по этому поводу
мои же намерения по этому поводу всегда состояли в богословском аспекте
ведь какими бы ни были исторические причины, они не могут быть причиной для церковного раскола
такой причиной может быть лишь - ересь
и поэтому раскол, который здесь упомянут, и обернут в богословскую подоплёку то же Filioque — «и Сына»
и так как анафемы уже сняты, все, что остается выяснить богословские вопросы
но, не хотят
раскольники и не хотят

да это ясно, что по богословию, не должно быть раскола
в основе были политика и амбиции
Причем, с обеих сторон
Факт остается фактом
Раскольники вы сами
и прелюбодейцы, с царями земными, и восточные, и западные

[elektricity]

слаш RU, /RU, означает язык страницы, а не оригинал
Впрочем, зараженный разум, во всем видит врагов

вот скажите, руку на сердце, почему именно влезли в это RU
почему не на кой ни будь англоязычный сайт, о чем и было отмечено
но вам захотелось червивого ..

да это ясно, что по богословию, не должно быть раскола
в основе были политика и амбиции
Причем, с обеих сторон
Факт остается фактом
Раскольники вы сами
и прелюбодейцы, с царями земными, и восточные, и западные

факт в том, что церковный раскол можно преодолеть
можно, можно
и факт в том, что именно схизматы и разного рода протестные, этого не желают
факт, факт
отсюда вывод кто, на самом деле являются раскольниками
просто, ясно и доходчиво

[Тихий]

В человека веруете, или Бога?
тест на потерю головы

Ты же и провалил этот тест, задавая мне этот иезуитский вопросик !😀

[Werty1383]

вот скажите, руку на сердце, почему именно влезли в это RU
почему не на кой ни будь англоязычный сайт, о чем и было отмечено
но вам захотелось червивого ..

мы с вами общаемся на РУ?
И вроеде, не червиво
И в чем проблема?
Не вижу, от слова совсем

факт в том, что церковный раскол можно преодолеть
можно, можно
и факт в том, что именно схизматы и разного рода протестные, этого не желают
факт, факт
отсюда вывод кто, на самом деле являются раскольниками
просто, ясно и доходчиво

Раскол, Юра, в сердце
Или, как говаривал пр Преображенский, разруха начинается, когда мочатся мимо унитаза
Вы вот, тыкаете, раскольники, и думаете, от этого сближение произойдет?
Да нет, не хотите вы сближения, гордой рукой бьете наотмашь, вот что я вам скажу
А вы подумайте