христианские иконы и идолопоклонство

[Яна 2013]

Все человечество имеет эту ситуацию, но лишь единицы признают это за собой и шаг за шагом выдвигаются из тени смертной..Жаль, что Вы ещё неспособны порвать с этим ,,родством,, окончательно.говоря это я не имею в виду ваши эстетические преференции, увлечение антиквариатом или какие-то ещё утилитарные вариации по религиозным артифактам.а вот в видении этих предметов невинными посредническими предметами при молитве - это уже красная сигнальная лампочка о некоторой лояльности к инструментарию сумрака.здесь либо языческое ,,родство,, не хочет отпускать Вас, либо Вы его !

Как можно безболезненно вырвать из себя прежде очень любимое?
Я не считаю эти вещи какими-то особо нужными посредническими предметами при молитве, но я так была обучена: встала перед иконой, перекрестилась, открыла молитвослов, поклон, крестное знамение... аминь... В церкви - приложилась к иконе, к кресту. Меня так научили! Это делали люди многие поколения!
Вы что, думаете, я Господа не любила ?
Это всё из-за любви....
Даже храм православный сделан по образцу Иерусалимского, завесы, менора, священство, жертсвоприношение...

Да, это во многом заимствования их древних культов и мистерий поры эллинизма, Средневековья...
Но нельзя насильно вырвать это с корнем, когда-то инквизиция насаждала это, тоже с кровью, также можно начать выдирать с кровью, тогда чем лучше будет это типа новое правосудие того, с кострами аутодафе...
Нужна альтернатива, по любви...

....Чтобы находить все надо ещё и голову иметь +терпение+ интуиция, а не только фэнси-шмэнси MINELAB !

Село стоит на месте древнего городища, живут там люди уж точно с раннего Средневековья, война 1812, 1942. Очень много в земле металла, который фонит. Поэтому я еще думаю над таким приобретением. И еще может быть это противозаконно... Я часто вижу граждан с металлоискателями, хочется по-простому подойти, спросить, ну, что нашлось у них... Только направлюсь миролюбиво в их сторону, они сразу тикать...

[Сталкермен]

Все человечество имеет эту ситуацию, но лишь единицы признают это за собой и шаг за шагом выдвигаются из тени смертной..Жаль, что Вы ещё неспособны порвать с этим ,,родством,, окончательно.говоря это я не имею в виду ваши эстетические преференции, увлечение антиквариатом или какие-то ещё утилитарные вариации по религиозным артифактам.а вот в видении этих предметов невинными посредническими предметами при молитве - это уже красная сигнальная лампочка о некоторой лояльности к инструментарию сумрака.здесь либо языческое ,,родство,, не хочет отпускать Вас, либо Вы его !

P.S.

Зря Вы не купили, он Вам и после войны(войн) может здорово пригодиться ! У меня в подвале пылится простой бюджетный Tesoro, но в последнем отпуске на моей Родине, самую потрясшую меня находку на месте дома моего дедушки я сделал не детектором, но ,,случайным,, пинком кроссовкой по рыхлой земле - блеснул польский орел алюминиевой пуговицы с мундира моего отца ! Более 60-ти лет после разрушения дома и более 90 лет с момента её выпуска она смогла сохраниться от полного разрушения коррозией !
Теперь о вашей ситуации, то что в вашей усадьбе порылись непрошенные копатели, это ещё не значит, что там больше ничего не осталось - этот факт подтверждается множеством находок на неоднократно перекопанных местах ! Чтобы находить все надо ещё и голову иметь +терпение+ интуиция, а не только фэнси-шмэнси MINELAB !

Читал и смеялся.
Удивительно как может юмор быть таким изящным и одновременно тяжёлым?

[Тихий]

С сумраком у меня родственное чувство, т.к. я сама из сумрака....

Все человечество имеет эту ситуацию, но лишь единицы признают это за собой и шаг за шагом выдвигаются из тени смертной..Жаль, что Вы ещё неспособны порвать с этим ,,родством,, окончательно.говоря это я не имею в виду ваши эстетические преференции, увлечение антиквариатом или какие-то ещё утилитарные вариации по религиозным артифактам.а вот в видении этих предметов невинными посредническими предметами при молитве - это уже красная сигнальная лампочка о некоторой лояльности к инструментарию сумрака.здесь либо языческое ,,родство,, не хочет отпускать Вас, либо Вы его !

P.S.

Мне вот как подумалось, очень вот одно время хотелось купить металлоискатель, сокровища искать. Я часто бываю в одном старинном российском городе, у средневековой крепости-монастыря, так вот одно время нам металоискатели огород перекопали, ямы оставили, в поисках сокровищ. ) Я завидовала, может выкопали что без нас, но обычно там только пробки от советской водки валяются...

Зря Вы не купили, он Вам и после войны(войн) может здорово пригодиться ! У меня в подвале пылится простой бюджетный Tesoro, но в последнем отпуске на моей Родине, самую потрясшую меня находку на месте дома моего дедушки я сделал не детектором, но ,,случайным,, пинком кроссовкой по рыхлой земле - блеснул польский орел алюминиевой пуговицы с мундира моего отца ! Более 60-ти лет после разрушения дома и более 90 лет с момента её выпуска она смогла сохраниться от полного разрушения коррозией !
Теперь о вашей ситуации, то что в вашей усадьбе порылись непрошенные копатели, это ещё не значит, что там больше ничего не осталось - этот факт подтверждается множеством находок на неоднократно перекопанных местах ! Чтобы находить все надо ещё и голову иметь +терпение+ интуиция, а не только фэнси-шмэнси MINELAB !

[Тихий]

так то ж биссером

а то, обсером ..

Что бы вам не померещилось, разве прибегание к столь ,,изящной,, словесности сделает вас более убедительным членом ,,столпа и утверждения истины,,?

[Сталкермен]

А если икона (образ) живой Человек, творение рук Божьих, поклоняться можно?

А разве Христос искал поклонения Себе? Он сказал что Он Хлеб сошедший с небес. И ядущий Его будет иметь в себе жизнь.И ведущий по пути,даже сам путь ведущий к Отцу.
И сказал Он о том,что только Богу Единому поклоняйся и служи.То есть на Того,Кто был в Нём но оставался невидим для людей и для Апостолов.Бога во Христе увидеть было невозможно.Только понять по Его словам и действиям,что Он присутсвует в Христе как Человеке.Отсюда и слова Апостолов,что Бога никто не видел и видеть не может.

Вы понимаете, откуда почитание образа первообраза началось?
Если вам предоставят Живого, вы поклонитесь этому Образу как Богу?

Понимаю.Это ж примитивность какая всегда присутсвовала в язычниках.Но Бог то давал Своему народу лучшее и сначала им!Если этого не поняли они и язычники тоже быстро позабыли вернувшись к прежнему образу мышления,то почему этим никому не надо пользоваться?

- - - Добавлено - - -

вот давайте подумаем, почему Бог должен выглядеть как еврей
и собственно, как выглядят евреи в глазах не евреев

вы вообще то думать, рассуждать способны, Тихий, или же только прирекаться
вот и ответьте, а мы послушаем

А почему как европеец должен выглядеть?Или почему не как араб,якут или японец?
Я так понимаю максимальное сходтво в точности,есть признак уважения художника к изображаемой личности.
Если Вас нарисовать как сморщенного от старости индейца,Вы будете улыбаться и говорить всем:" ну и что,я и таким мог бы быть!"

- - - Добавлено - - -

так то ж биссером

а то, обсером ..

Иногда и правда заметно сходство почитателей идолов с идолами. Есть глаза,но не видят на что смотрят,есть уши но не слышат что им говорят,есть голова,но мозгов нет понять о чём.

[elektricity]

и многостраничный пост будет биссером рассыпанным !

так то ж биссером

а то, обсером ..

[Тихий]

вот давайте подумаем, почему Бог должен выглядеть как еврей
и собственно, как выглядят евреи в глазах не евреев

вы вообще то думать, рассуждать способны, Тихий, или же только прирекаться
вот и ответьте, а мы послушаем

Для нелукавого читателя будет достаточно того, что я прокомментировал Алиевскому, а для кликушествующих и многостраничный пост будет биссером рассыпанным !

[elektricity]

в который раз привожу эти цитаты из Евангелия:

И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
.................................................. .....................
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:15,16...31,42)

а почему не узнали, может как раз потому, что кожа показалась им темнее и глаза выглядели узкими
однако потом узнали, поскольку им подсказало сердце ..

и думаю в нашем случае, это не только окаменелость сердец
вообще, протестантизм и внеконфессионализм это не только отколотость
но и оскуднение интеллектуальных способностей, эдак на три четверти
тормозят во всех отношених, это какое-то умственное средневековье
особено это земетно по их видео роликам, прям сериал: Dumb and Dumber

[elektricity]

Тот, кто способен думать, никогда не задаст такого идиотского вопроса.

вот давайте подумаем, почему Бог должен выглядеть как еврей
и собственно, как выглядят евреи в глазах не евреев

вы вообще то думать, рассуждать способны, Тихий, или же только прирекаться
вот и ответьте, а мы послушаем

[Тихий]

Честно, не знаю. Я вам ответил, не кому-то еще. Действительно, евреи бывают узкоглазые и темнокожие, у нас есть соседи-эфиопы. Просто в случае Иисуса это маловероятно.
Но любой еврей, даже узкоглазый и темнокожий, будет носить цицит. А вот на иконах цицит нет. Я спрашивал, почему.

Судя по возрасту, Вам вроде и не с руки задаваться такими вопросами - ведь эти люди вскормлены молочком от Златоуста - а потому, никаких жидовских цицитов - мексиканская дерюга или эвенкийский кожушок там сподручней и родней ! Формат языческого фольклора не признает историческую элементарщину - тупо малюет на доску, то что в своём околотке насмотрелось !

[Тихий]

сами подумайте, должен ли Бог выглядеть как еврей

Тот, кто способен думать, никогда не задаст такого идиотского вопроса.

[elektricity]

Честно, не знаю. Я вам ответил, не кому-то еще. Действительно, евреи бывают узкоглазые и темнокожие, у нас есть соседи-эфиопы. Просто в случае Иисуса это маловероятно.
Но любой еврей, даже узкоглазый и темнокожий, будет носить цицит. А вот на иконах цицит нет. Я спрашивал, почему.

сами подумайте, должен ли Бог выглядеть как еврей

Кажется, я довольно много раз подтверждал, что Иисус для меня воплощенный Бог. Даже странно, что вы не помните.
Но вопрос об иконах был, а не о воплощенном Боге. Понятно, что авторы икон верят в боговоплощение, но отсюда же не следует, что воплощенный Бог выглядел как славянин в теплых северных одеяниях.

так вот, на воплощенность Бога и следует обращать внимание, не более того
поскольку теми, кого сотворил, Он и воспользовался, будь-то еврей, эфиоп без разницы, - все Его творение

[DanielAlievsky]

это я то не туда думаю, вот скажите, зачем вообще вестись на эти туповатые вбросы о темнокожем ускоглазом Иисусе
ну вот нарисовал кто-то темнокожего Иисуса, с какой целью, ему одному известно и что вы хотите этим сказать, что не такого Иисуса изображают на иконах ?.,

Честно, не знаю. Я вам ответил, не кому-то еще. Действительно, евреи бывают узкоглазые и темнокожие, у нас есть соседи-эфиопы. Просто в случае Иисуса это маловероятно.
Но любой еврей, даже узкоглазый и темнокожий, будет носить цицит. А вот на иконах цицит нет. Я спрашивал, почему.

а такого ли Иисуса некоторые проповедуют ?, вот каким вопросом следует задаться
вот вы сами, любезнейший DanielAlievsky, какого Иисуса проповедуете, кто Он для вас, - Бог Истинный или не Бог !?.
вот в чем вопрос и все эти ускоглазые рассуждения вылазят наружу, как и сама их провокативная сущность ..

Кажется, я довольно много раз подтверждал, что Иисус для меня воплощенный Бог. Даже странно, что вы не помните.
Но вопрос об иконах был, а не о воплощенном Боге. Понятно, что авторы икон верят в боговоплощение, но отсюда же не следует, что воплощенный Бог выглядел как славянин в теплых северных одеяниях.

[elektricity]

Куда-то вы не туда думаете
Внешность человека, действительно, может быть разной. Очевидно, что воссоздать внешность Иисуса нельзя, тем более что после воскрешения он явно изменился. Можно лишь предположить, что, скорее всего, выглядел он достаточно обычно для своей среды - не был ни рыжеволосым великаном, ни эфиопом из принявших иудаизм. В конце концов, есть же его родословная.
Однако любой верующий еврей в то время, равно как и раньше, и позже, носил талит и цицит и накладывал тфилин. Это совершенно очевидные признаки, отличавшие этот народ внешне от всех остальных. Евангелия даже упоминают о том, как фарисеи преувеличивали эту заповедь. Это одна крайность, но другая - полный отказ от этого - мог означать только одно: что человеку наплевать на свою веру, что он полностью принял западную (римскую) культуру и знать не желает заповеди Торы. Это гораздо более серьезный разрыв с верой, чем христианин, который не носит крестик.

И вот, почему-то именно так рисуют Иисуса в христианском мире. Хотя Евангелия свидетельствую о совершенно обратном: он проповедовал в синагогах и пользовался огромным уважением как "рабби" ("мой учитель").

это я то не туда думаю, вот скажите, зачем вообще вестись на эти туповатые вбросы о темнокожем ускоглазом Иисусе
ну вот нарисовал кто-то темнокожего Иисуса, с какой целью, ему одному известно и что вы хотите этим сказать, что не такого Иисуса изображают на иконах ?.,
а такого ли Иисуса некоторые проповедуют ?, вот каким вопросом следует задаться
вот вы сами, любезнейший DanielAlievsky, какого Иисуса проповедуете, кто Он для вас, - Бог Истинный или не Бог !?.
вот в чем вопрос и все эти ускоглазые рассуждения вылазят наружу, как и сама их провокативная сущность ..

- - - Добавлено - - -

Теперь возникает вопрос,а Христос был узкоглазым или темнокожим? Может и то и другое сразу?
А может европейцем?Может даже как индеец выглядел? Я и такую икону в интернете встречал.
Меня бы это оскорбило,если индейцем изобразили.Не в том дело что индейцы плохие,простоя европеец.
Будем издеваться над Личностью Христа?Он кому то сказал что Ему нравятся эти занятия людей?

и где вы кроме интернета, такое встречали

[DanielAlievsky]

Вы забываете с Кем имеете дело!С человеком не с каждым можно пошутить или совершить против него какую оплошность!
Если однажды Бог сказал нельзя,а потом ни для кого не менял это правило,значит так и должно остаться.
Никакие скользкие и вертлявые слова высказанные хорошим тоном Его не склонят к тому,за что евреи расплачивались столетиями даже кровью.
А потому все эти почитатели картин слабы как рассудком,так и в совести.Идут на всё,чтобы обмануть себя и окружающих.

Ваш аргумент здесь вообще нерелевантен, потому что... Бог никогда не говорил "нельзя" неевреям. Он очень четко адресовал эту заповедь евреям.
И сама эта заповедь звучит не так, как вы описываете. Эта заповедь запрещает поклоняться силам, помимо Бога, и, в частности, изображать эти силы с целью поклонения. Портрет Сталина на стене куда точнее попадает под этот запрет, чем распятие с Иисусом.

Между тем, вы неправы и по существу моего замечания про мотив. Есть заповеди, которые четко и жестко запрещают некоторые вещи, например, убийство - не на войне и не по приговору, без суда и следствия. Тем не менее, в некоторых ситуациях, когда мотив человека чист, Бог прощает даже это. Пример: Пинхас, убивший Зимри и Косби.

А чего же Вы сами ответили так"Куда-то вы не туда думаете "? Что то внутри шевельнулось в душе настоящее,правильное
Если Бог знает каковы мотивы людей,то и Своим служителям верным даёт понять.
Потому Моисей не стал прогибаться как Аарон,снисходя к народу и говорить,ладно дети мои,понимаю,вы же хорошего хотели сделав тельца! Вижу что вы даже золотом скинулись ради почтения Бога!
Так? Где совесть и ум у таких невольных искажателей?Тем более что есть пример запрета,подписанный кровью!
Ах да..они в расслаблении ума,ведь так хочется...

Смотрите, вы сами привели пример против себя. Почему Моше не наказал Аарона? Ведь Аарон собственноручно сделал этого самого тельца.

Я воспринимаю атеизм как христианство,его продолжение ,но без Бога.В плане отречения ритуальности и религиозности они как бы уже новое творение.Но проблема в том,что в их сердцах нет Бога.Они почти настоящие (внешне)почитатели в "духе и истине",всё делают правильно,только внутреннее содержания не то.
Скажем так я атеист принявший Христа как Спасителя в своём сердце.Но по отношению ко всей этой религиозной ярмарке не имею.Библию мне подарили за счёт чьих то пожертвований,я расплатился своими.Ничего больше я на этой ярмарке не куплю.Не нужно это в дух и к истине.Не лезет туда.

Когда религия становится официальным движением и приобретает власть, это всегда сказывается негативно. Это к любой религии относится.
Однако иконы используют не только в процветающих церквях. Их использовали простые верующие и во времена гонений на церковь. Используют и сейчас - искренне верующие люди, далекие от ортодоксии.

- - - Добавлено - - -

[/I]Может быть то грандиозное, что весь народ видел, и является образом Небесного? Того, что может стать идолом?
Нехуштан же стал потом идолом?

Апостол Стефан в гл 7 Деяний прямо указывает, что тогда был Ангел, такой вот образ Всевышнего.
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
21 блюди себя пред лицом Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Моё в Нём.
22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять всё, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой....
Исход 23 гл

Я уже заметил, что христиане, читая про Стефана, часто забывают, что написано в самом первоисточнике. А написано, что Моше уговорил Бога передумать:

[Господь] сказал [ему]: Сам Я пойду [пред тобою] и введу тебя в покой.
[Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда, ибо по чему узнать, что я и народ Твой обрели благоволение в очах Твоих? не по тому ли, когда Ты пойдешь с нами? тогда я и народ Твой будем славнее всякого народа на земле.
И сказал Господь Моисею: и то, о чем ты говорил, Я сделаю, потому что ты приобрел благоволение в очах Моих, и Я знаю тебя по имени.
Исход 32.
И далее весь текст Пятикнижия это подтверждает: действительно, Бог Сам вел евреев. Ни о каком ангеле больше речи нет.

Что же касается самого Откровения, то это было до слов Бога про ангела. И, опять-таки, в описании Откровения никакого ангела нет:

Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей

Так что было то, из чего создать рукотворный образ образа...

Потому и подчеркнуто: вы образа не видели.

Вообще, мне очень понравилось, как вы мягко рассматриваете всё это.

Спасибо. С чего же мне быть жестким? Это ваша вера и ваши взаимоотношения с Творцом. Если Он не прекратил эту практику, сделав христианство одной из ведущих религий на два тысячелетия, то я-то кто такой, чтобы осуждать? Мне важнее другое: стараться увидеть в происходящем Божественный смысл.