Как вы легко "разделались" с труднейшим вопросом Библии.
Я не говорю, что вы неправы. Наоброт, так получилось, что вы угадали - думаю, своим сердцем - что Авраам действительно был неправ. Ему следовало "показать Богу фигу". Начать спорить, ругаться, протестовать.
Ведь он делал это раньше! Помните, как он ругался с Богом за жителей Содома? Если перечитаете этот диалог непредвзято, вы увидите, что внешне почтительные фразы Авраама звучали очень и очень язвительно. А Бог, что интересно, не возразил ни словом! Авраам проиграл спор не потому, что напрасно вступился за невинных жителей, а потому, что этих невинных не оказалось - не набралось даже десяти. Набралось всего четверо, тех, которые ангелы оттуда вывели.
Почему же он смолчал, когда Бог потребовал жертву Ицхака? Библия не раскрывает причину этой перемены. Но мы видим, что после этой истории, несмотря на (вроде бы) одобрение Богом, Авраам сходит со сцены - в следующих главах он уже не главное действующее лицо.
Тем не менее, все это не значит, что история эта проста и линейна. Как минимум, вы должны учесть, что их там было двое - престарелый Авраам и его сын Ицхак, мужчина в самом расцвете сил, 30 с чем-то лет. Почему ничего не говорится об Ицхаке, почему он не заслужил похвалы за свое самопожертвование? Да потому, что испытание Авраама было на порядок тяжелее. Устная Тора говорит, что для Ицхака героизм был свойственен, он был очень сильным и мужественным человеком. Для него это испытание было трудным, но посильным. А вот главной чертой Авраама было милосердие, любовь. Для этого это было испытание требовало подняться над своим максимумом, совершить невозможное. Речь шла о том, чтобы поставить любовь к Богу выше любви к сыну!
Разумеется, это правильно, разумеется, Бог - Первоисточник всякой любви, и это именно Он дал нам тех, кого мы так сильно любим. Но одно дело знать это, совсем другое - поверить в это настолько, чтобы пожертвовать всей своей земной любовью во имя Бога. Это несравненно труднее, чем пожертвовать собой, и практически невозможно для человека, для которого любовь к людям - суть его души.
Аврааму это удалось. И нам подобает благоговеть перед этой историей, а не отмахиваться от нее.
Сейчас начинается день раскаяния, Йом-Киппур, и жертвоприношение Ицхака - одна из вещей, о которой вспоминают в этот день.
-
Последний раз редактировалось DanielAlievsky; 11 October 2024, 06:33 AM. -
так те места ВЗ, что говорят об богах как деревяшках и тп как раз отрицают их
ибо у язычников были сказания о богах
и как вы объясните бездействие бога Ваала
26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснётся!
28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
29 Прошёл полдень, а они всё ещё бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.
3-я Царств 18 глава
но именно над богами суда не было, был суд в смысле разрушения идолов при завоевании АссирииА Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь
Исход 12:12
однако, ап Павел хотя считал что можно есть мясо идоложертвенноеНет смысла судить тех, кого нет. Нет смысла и запрещать языческие практики общения с божествами, если это просто глупая игра в куклы.
тем не менее говорил, что другие могут неправильно понять и соблазнитьсяПрокомментировать:
-
А откуда вам это известно?
Библия высмеивает поклонение деревяшкам, но вовсе не отрицает сам факт реальности языческих богов.
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь
Исход 12:12
Нет смысла судить тех, кого нет. Нет смысла и запрещать языческие практики общения с божествами, если это просто глупая игра в куклы.
Если вам интересно, кто такие языческие божества и какого они мнения об изображении себя, это ведь нетрудно проверить. Язычников осталось не так много в процентном отношении, но все же речь идет о миллионах. Есть интернет, есть форумы, можно просто пойти и спросить.
Кстати говоря, считается, что царь Соломон, конечно же, не поклонялся разного рода сверхъестестественным существам, которые для язычников были богами, но, напротив, повелевал ими. Отсюда и сюжет "Старика Хоттабыча"
Прокомментировать:
-
Не понимаю вопроса. Мы с вами согласны в том, что Бог воплотился, что таков Его замысел, что это правильно. Это значит, что Он должен выглядеть как человек.
В данном случае Он решил стать человеком мужского пола, еврейской национальности, из семьи плотника, жителем Галилеи, где стал равом. Если вы не согласны с Его решением, то я-то что здесь могу "надумать"? У меня это Его решене не вызывает вопросов.
Разумеется. Он может стать кем угодно, даже собакой, если будет на то Его воля. В Библии описано, что Он умалил Себя еще гораздо больше: Он явил Себя в ничтожном кусте терновника, а позже в столбе из пыли, по сути в грязном облаке. Ему не нужны внешние знаки величия!
Но если уж Он воплотил себя в кусте терновника, но желательно не искажать этого факта и не говорит, что Он явил Себя в березе или в той же собаке. Это будет неуважением. Разве не так?
- - - Добавлено - - -
Я воспринимаю этот рассказ как намек на какие-то вещи, которые не оговорены явно. По-видимому, это было нечто совсем не то, что мог бы подумать язычник: вот, страшно израненный труп вдруг встал и пошел. Он выглядел как человек другой внешности - хотя и с теми же ранами. По-моему, здесь скрыта тайна, которую евангелисты либо не знали, либо не хотели рассказывать публично. И относиться к этому рассказу, по-моему, нужно с должным почтением, а не превращать в рассуждения о национальностях.Прокомментировать:
-
А чего Вы за Авраама глаголите...тогда так и говорите : я Авраам понял , что...(с). Вот пик религии.
Что так и не смогли прочитать , что сказал Бог и в компенсацию пошла философия.
А попробуйте читать пока не прочитаете. Других вариантов нет.
Так мясо когда кушали? Или Богу не надо чтоб люди мясо кушали? Тем паче Бог мяса не кушает...Дело в том что Бог мясо не ест.А они думали что чем чаще и больше тем лучше.
Мясная лавка это надо людям.Прокомментировать:
-
Дело не только в том что написано,а в том что после произошло.
Авраам понял что приносить в жертву людей не надо.И это вероятно стало правилом в дальнейшем процессе жертвоприношений,которые в итоге прекратились вообще.
Дело в том что Бог мясо не ест.А они думали что чем чаще и больше тем лучше.
Мясная лавка это надо людям.Прокомментировать:
-
???
כִּי עַתָּה יָדַעְתִּי, כִּי־יְרֵא אֱלֹהִים אַתָּה, וְלֹא חָשַׂכְתָּ אֶת־בִּנְךָ אֶת־יְחִידְךָ מִמֶּנִּי
И официальный перевод РЦ:
ныне бо познах, яко боишися ты Бога, и не пощадел еси сына твоего возлюбленнаго Мене ради.(с)
И KJ
for now I know that thou fearest God, seeing thou hast not withheld thy son, thine only son from me.(c).
Бт.22.12
חָשַׂכְתָּ
???
И мясная лавка?Почему Бог сразу как через Исайю не сказал,что Ему противны и жертвы и празднования?
Мясо когда кушали?Прокомментировать:
-
Но Бог сказал Аврааму принести в жертву сына,человеческую жертву. С чего бы не отказаться от таких отношений сразу?
Вероятно в то время человеческие жертвы были популярны.
Но с того момента когда Бог остановил Авраама,начал формироваться другой народ,в котором продолжались жертвоприношения,но не человеческие.
И по сути да,евреи ещё были язычниками тогда,по сравнению с нами это так.
Что сказать то хотели на самом деле?Что те по сути ещё дикие люди были ближе к Богу чем мы?Прокомментировать:
-
Неужели непонятно? Неужели сердце не говорит ничего?! Что так нельзя!Не перед Вами одной вставал этот вопрос.о чём стучала кровь в висках отца поднимавшегося на гору с любимым( и единственным у очень пожилого человека !) сыном несущим для ,,кого-то,, тяжёлую вязку дров ? Подумай Яна, насколько тяжелее тех дров могло быть на сердце рядом идущего человека, именем которого обозначены величайшие монотеистические религии ? А Вы торгуетесь теперь за свою лишь эмоциональную привязанность к тому, что без Вашего согласия запихнула в Вашу подкорку слепая как крот народная традиция ! Группа молодых людей была в шоке, когда узнали от Учителя о реальной перспективе ,,драгоценности,, наследства своей плоти и честно вскричали : ,,Равви, да кто же может спастись ???,, Его ответ Вам известен :,,Человекам это невозможно, но всё возможно Богу !,, . Вам Яна теперь решать, слушать голос своей земной природы, или голос Того, Кто ни разу никого не обманул !
Не может праведный человек убить свое дитя, даже если Бог если прикажет.
Если мне такое скажут, я покажу в Небо фигу и скажу, в другом месте иди искушай! Матерным словом скажу.
А вы убьете? Если голоса в голове скажут "Убей!". Такое ведь случается.
Исаак Аврааму внук, а не сын!
Бог Авраама искушал, проверял, что он сделает.
Пойдет ли убивать, легок ли кровью руку обагрить, кого убьет, любимого сына (Измаила) или Исаака. Условие было двойственным.
Авраам пошел и готов был невинному человеку горло перерезать!
Поэтому мы - дети Авраама. Бога вроде знаем и о праведности представление имеем, но послушны услышанному зову (Авраам даже не переспросил Бога, а зачем это делать-то?), готовы даже безумно родную кровь пролить, на всякое злодейство готовы...
А не потому, что Авраам шибко праведный.
Он отец нам совсем по другой причине, не по доброте и милосердию. По вере. Вера ему вменена в праведность, и не более, увы.Прокомментировать:
-
Никаких кустов.Почему Авраам не принёс в жертву Богу сына?
Почему Бог сразу как через Исайю не сказал,что Ему противны и жертвы и празднования?
Может сразу произвести изменения было нельзя,не выдержали бы они и скитания и резкие перемены в религии?
Почему в Храме Бог допустил какие то изображения,но сказал что делать их нельзя?
Может потому что нужны были постепенные перемены,от изготовления идолов для поклонов перед ними,вдруг в центре поставили Ковчег,по сути ящик с крышкой.Кому на ум придёт думать что так выглядит их Бог?
Почему Он пришёл во Христе,почему нельзя Живого изобразить красками или фотографией?
Надо ответить себе по многим вопросам,увидеть и сложить в одну картину.
Откуда вышли евреи? От чего столетиями Бог их очишал?Как присходили перемены,для чего ,что в итоге должно получиться и что получилось на самом деле и благодаря кому?
Одним словом по началу они были обычными язычниками.А благодаря отдельным личностям,которые имели отношения с Богом,которые видели и говорили о переменах в будущем,а в своём настоящем балансировали между язычеством и правильной верой,постепенно отдаляясь от язычества.
А вот где эти,что умники решили его внедрить в христианство,подающие повод для споров сегодня тут,которые где то прячутся в тени и портят людям жизнь?
Так что сидите в своих кустах дальше.Если думаете что я каннибал.
Прокомментировать:
-
Правильно, боги язычников - выдуманные, из древних мифов. И из уважения к ним делались изображения и алтари, приносились жертвы.
Потому как люди зависели от стихий мира и нуждались какой-нибудь посторонней помощи от властвующих над стихиями существ.
Это - традиция почитания. Которая перешла в христианство.
Дело не изображениях, а в отношении к ним.
Делай руками что хочешь, только не поклоняйся.
Вообще - изображения совершенно не важны, есть они, нет ли, если они не являются объектами сугубого почитания, как типа знак некого чудотворения или т.п.
Нехуштану, медному змею Моисея, прообразу Христа на кресте, тоже стали поклоняться. Была целая культура культов Царице Неба - Иштар. Причем в древнем богоизбранном Израиле!
Так что никто не чист от язычества и невежества.
Нет таких мест на земле и сообществ.
- - - Добавлено - - -
Язычникам все можно, но не всё полезно.
Изображения не запрещены.
Запрещено идолослужение, блуд и всякое такое.
- - - Добавлено - - -
Спасибо за добрые слова. Ведь жизнь так коротка.
Когда у себя сам у себя вырываешь, то это бывает и невозможно от боли, а когда кто-то собирается что-то отодрать с кровью и болью у других - это уже не Благая весть. Не Любовь.Последний раз редактировалось Яна 2013; 11 October 2024, 03:07 AM.Прокомментировать:
-
Жаль, что вы Апулея "Метаморфозы " не читали.
Хотелось бы чтобы моё иудейское сердце было как у благородного римлянина.
Даже апостол Павел гордился, что он - римский гражданин.
Церковную Евсевия Кесарийского почитайте, там описано как было. По римским обычаям.Да кто против то? Не надо делать это правилось Церкви Божьей. Просто поджали хвостики и признали,что это их решение огни приняли во первых сами,а во вторых только для себя и желающих.И всё.
Творение (Ангел или Человек) может быть Образом Бога. Его Именем в этом мире.Вы внимательно читаете ? Ангел это творение Бога.Они явно ошиблись от итспуга.
Божий народ - это Израиль, включающий в себя всех уверовавших Иисуса и исполняющий Его Заповеди. Туда входят и родившиеся от Духа, с Его дарами, и совсем простые люди, всех племен и народов...Только понятие о том кто есть кто изменились.Был в дестве крещён и не читал Библию,читал Библию и был крещён потом,просто обрезан,заплатил и покрестили.Есть разная степень примитивности,но есть и правильные варианты.А Божий народ оказывается только тот,кто родился от Бога.
Так что на примитивность можно смотреть примитивно и просто жить или смотреть не будучи примитивным самому.Есть варинты.Прокомментировать:
-
вопрос то стоял о жертвоприношениях, которые иудеи приносили, как и язычники
однако иудеи от этого язычниками не становятся
- - - Добавлено - - -
каждый здесь понимает, что проблемма вовсе не в моем гнилословии, как вы изволили выразиться
надеюсь и модератор пойметПоследний раз редактировалось elektricity; 10 October 2024, 10:02 PM.Прокомментировать:
-
Прокомментировать: