33 и 34 - это имеет значение))), маленькая ошибка или опечатка))
Но я сижу перед монитором в очках и все вижу)))
-
-
Брат, все же признайте, что Христос прямо тут же сказал: "слова, которые Я говорю вам, суть дух и жизнь".
Вы любите многое в Библии трактовать духовно, так и здесь, слова духовные, как Сам Господь и сказал.
А вы подвели под персуществление.
Тело Христос отдал на кресте.
Жертва была принесена - однажды и навсегда.
А вы что?!Прокомментировать:
-
Я опять вмешиваюсь в чужие разговоры)
Но не могла пройти мимо.
Тихий, вы уверены , что 34 псалом имеет отношение к Таинству причастия? Может вы что-то перепутали?
Перечитала - так там говорится, что Давид отдает все силы по отмщению врагам - Господу и Его Ангелу.
17 Господи! долго ли будешь смотреть на это? Отведи душу мою от злодейств их, от львов — одинокую мою.
18 Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя,
19 чтобы не торжествовали надо мною враждующие против меня неправедно, и не перемигивались глазами ненавидящие меня безвинно;
20 ибо не о мире говорят они, но против мирных земли составляют лукавые замыслы;
Этот псалом Давида кстати, может быть примером благочестивой молитвы. Поправьте меня, если я ошиблась в своих рассуждениях .
___________
По поводу причастия - так Кальвин мало того, что библейски обосновал свою точку зрения, так он еще привел такое сравнение - представьте , что солнечный свет озаряет вас во всей его полноте, - присутствует при этом само Солнце в вашем теле? Нет, оно бесконечно далеко от вас, вы его не можете даже потрогать физически. И тепло это солнечного света - реально, оно способствует нашему обновлению , наши души радуются!
Вот так и Тело Христа присутствует в хлебе и вине - духовно. Ну вы и сами об этом знаете - вы говорили, что кальвинистская доктрина вам очень близка, хоть вы и антитринитарий)
Вот вас, например, тоже нельзя съесть или потрогать, однако ваши мысли озаряют нас своим светом...
Последний раз редактировалось Мелодия; 04 January 2025, 12:16 AM.Прокомментировать:
-
-
-
То что вы назвали верой, то это не вера, а закостенелость в церковных традициях и уверенность в их непоколебимости, это не имеет отношения к Евангельской вере и там нет Духа.
И здесь тоже, вы прикрываетесь этими словами, словами апостолов, сказанных о себе, хотя орудия ваши - обычные, мирские методы борьбы с несогласными. После того, что вы пишите в соседней теме, не вижу смысла что-то ещё обсуждать.Прокомментировать:
-
Да Вы только вид непобедимый делать умеете,а мыслить надо учиться Вам.
Вот весь ответ.
Цитата из Библии:
Не через пищу это соединение.Святого Духа Бог послал для соединения с Ним и Телом.
Ага.Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)
на этом всё.Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.(Прит.17:12)
Прокомментировать:
-
нигде Церковь о тленной вечной пище не учит, не выдумывайте и если утверждаете, что тленный хлеб, который преломлеет Господь, не может быть настоящей пищей, так ответьте читателю: настоящее ли Его тело, подобие плоти гроеховной ?.
только ведь не ответите, dimytch, вновь начнете заходить издалека, уходя от прямого ответа, на виду у ваших единоверцев, кстати
которые после всех этих разговорв явно усомняться в том, что им вешают на уши их пасторы, это уже происходит, как и с вами лично
от ересей надо избавляться
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)
а из чего был Христос ?, ответьте, ваши единоверцы хотят вас послушатьЦитата из Библии:
Вы же не скажете на эти слова, что Христос вообще был из камня? Или скажете? Именно это вы говорите о хлебе и вине.
На этом Камне и создана церковь, на Христе.
как же отмел, если питались они реально, в этом и весь духовный смысл - в вереНам это нужно воспринимать духовно, а не буквально. Он сам отмёл понимание о тленной пище.
и такой вопрос, а Господа, в Его человеческом теле, как воспринимаем, духовно или буквально ?.
ни о каких то изменениях(на молекулярном уровне) вы от меня слышать не могли, как и от моей церквиЖаль, что вы так и не смогли доказать, что хлеб и вино действительно изменяются в своей природе и действительно становятся настоящим телом и кровью Иисуса. Даже не пытались. Поэтому считаю все ваши заявления не обоснованными. Это обычное конфессиональное заблуждение.
а вот ответить: какое же настоящее тело Господа Иисуса Христа, видимо духу так и не наберетесь
поскольку уже понимаете, как и ваши единоверцы, всю безосновательность ваших конфессиональных измышлений
и если вера католиков от таких бесед лишь укрепилось, конфессионалы в своей явно усомнились
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)
Прокомментировать:
-
Во-первых, не после Иисуса, а после разрушения второго Храма.
Во-вторых, не прекратились, а заменились молитвой. Это нормально: по мере взросления человечества акцент переходит от языка материальных символов к языку слов. Но суть та же: в молитве человек приближает себя к Богу, так же, как раньше это происходило при помощи возношения животных и растений.Прокомментировать:
-
А робити (не балакати про Його слова, а вчиняти по заповідях) треба по слову Христа:
"14 Ви друзі Мої, якщо чините все, що Я вам заповідую.
15 Я вже більше не буду рабами вас звати, бо не відає раб, що пан його чинить. А вас назвав друзями Я, бо Я вам об'явив усе те, що почув від Мого Отця. (Вiд Iвана 15:14,15)".Прокомментировать:
-
-
Вижу как Вы зашли в тупик.Вот Вам и восьмой день.
Заметили? В восьмой день что обещают проповедники? Все будут безгрешны,а значит и здоровы!Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.(Откр.22:2)
Павел говорит что народов не будет,а Пророки тоже говорят о едином Божьем народе на земле.
Но всё не так сейчас и потом не будет. Так что и тут есть проблемы,с толкование о восьмом дне.
А потому я вот как решил в своей жизни.То что сказано в настоящем времени,то и верой осуществлять в настоящем времени.То что будет когда то и потом,то пока что фантазии кто на что горазд.Здесь нам надо жить и сейчас.Не смогли? Значит и дети наши не будут жить в том самом обещанном Небесном Иерусалиме,который должен быть не где то,а на земле.Если мы не поняли как это сделать,то и им передать не получится.
Разве что будут проповедующие развлекать своими выдумками и жить за счёт этого.
Дело не в мастерстве иносказательности,а в самой природе мастеров.Если она не сораспята и не совоскресена со Христом,то имеет свою специфическую природу,отличную от природы Христа.То же преобразование должны пройти и иудеи.А по-моему, наоборот. Как раз язычники достигли величайших высот в иносказаниях, образах, символах. Вспомните великое греческое искусство, сложнейшую мифологию, где образ наслаивается на образ. Ведь это все именно иносказания, причем доведенные до совершенства.
Хотелось бы прочесть в летописях египтян о буквальных событиях связанных с переходом через Красное море.Евреи же привнесли в этот мир буквальность. Бог буквально и физически вывел евреев из Египта, явился на Синае и дал очень конкретные заповеди. Чудеса, которые Он явил, отличались от всего, известного язычникам, как раз своей реальностью: они, да, происходили у всех на глазах, так, что никто не мог усомниться.
Вполне возможно что там присутсвует иносказание тоже.
Христос не зря сказал какой род ищет чудес и знамений.
Вероятно таким образом хотел привлечь к реальности.
Может просто языческие корни при сораспятии так и не умерли со Христом на Кресте?И снова дали свои ростки?Так что... я по-прежнему считаю, что не все так просто.
Как я выше уже говорил,христианство превратилось в такое благочестивое занятие,увлечение по выходным,а не реальностью.Может как то частично проникает в образ жизни людей,но не становится осознанной реальностью.Ну да, сегодня появились православные атеисты. Но зачем говорить об искажениях и извращениях, которых очень много в современной эпохе? Сейчас старый мир разрушается, христианство, естественно, тоже, поэтому и не такого можно ожидать
А всё что для человека не реально,не приносит пользы и сиюминутного результата,то всегда будет отодвигаться на второй план.Вот всё и рушится,когда все мыслят уже только о финансовом благополучии любой ценой при чём.А Бог...подождёт до выходных.
У меня есть тема,назвается "Тёмная сторона христианства". Это то,что прячестя за светом.И это точно не Бог.Я не привлекаю Вас туда участвовать,но гляньте,там Вы сразу всё поймёте и о ортодоксальных и о не очень.Я уверен, вы легко сами увидите разницу между тоталитарными режимами и религиозными движениями, даже в самых крайних формах вроде религиозного фанатизма.
Ну вот видите как? Вы тоже не знаете что именно произошло.Уверен тупо поискали в голове какие то перемены,не нашли,успокоили себя что сделали что то хорошее и с чем пришли,с тем и ушли.Я ни разу не христианин, но пару раз довелось участвовать в причастии, правда, не православном. И, таки да, это не просто хлеб и вино.
А суть в том,что когда человека жизнь кидает за борт,он цепляется за любую соломинку,чтобы спастись.И Христос пришёл спасать погибших. Только вот пользоваться этим и обманывать таких всё же не хорошо.
Даже если этот обман вроде как поможет им снова встать на ноги.
Проблем в том,что есть такое мнение,что эти концепции формулируются мудрыми и достойными. Например двумя пальцами или тремя делать крестное знамение это что?Проблема в другом. Богословские концепции чаще всего разрабатывает и формулирует не большинство, а духовная элита, люди, заслужившие уважение и славу за свою мудрость. И вот здесь предположение, что абсолютно все они - в рамках, скажем, православия, иудаизма, ислама или, если хотите, синтоизма и древнегреческой мифологии - что все они суть идиоты, само по себе крайне глупо.
Кстати говоря, Аристотель был язычником, однако ни евреи, ни христиане не сомниваются в его мудрости.
Внёс разлад,выставил глупцами тех кто жил и крестился двумя пальцами до этого,а это большой промежуток жизни Церкви! А начинаешь выяснять,то Апостолы вообще руками ничего не делали и не учили и никакой разницы хоть всеми пятью крестись,всё это просто разновидность религиозных суеверий.
Но эта элита в почёте.А мыслить самостоятельно запрещается иначе за дверь выставят.
И вот..Вам как и прочим прихожанам разрешается мыслить "самостоятельно" но в рамках концепций которые можете даже и не понимать ибо такие как Вы- никто.И таких что? Большинство! Да,простите за сравнение - баранов!
Значит надо что делать? Проверять мысли авторитетов самостоятельно.А значит надо игнорировать мнение о них.А значит идти против ветра.Но кому это надо? Проще делать как все и через это быть великим тоже.Вот сатана и победил.
Прокомментировать:
-
Теперь понял. Только раввины тут ни при чем, тем более раввины конкретной эпохи.
Это общий принцип замещения. Принося в жертву лучшее из своих животных, человек мысленно ставил себя на ее место. Он как бы говорил Богу: вот, я грешен, и на самом деле, по справедливости, это именно я должен был быть на жертвеннике. Однако, по мере Своего милосердия, прими, пожалуйста, эту жертву вместо меня. Разумеется, то же самое верно и для других жертв, не за грех, - например, жертвы благодарности, мирной жертвы и т.д.
Кладя руки на голову жертвы, человек метафизически отождествлял себя с ней, и приближение животного "работало" как приближение к Богу самого человека. Ведь на самом деле в Торе нет никаких "жертв" в современном понимании этого слова, есть корбанот - то есть приближения. С помощью возношения животных человек сам поднимался к Богу. В этом смысле, да, человек совершенно буквально является участником "жертвенника", а именно, процесса приближения к Богу. Однако, чтобы делать такие выводы, надо точно знать, что сказал Павел на иврите или хотя бы арамите; суждения, основанные на русском переводе, могут быть ошибочными.
Прокомментировать:
-
Прокомментировать: