МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

[yriy67]

есть понятие Церкви в широком смысле, и в узком, например церковь в Коринфе, Фессалониках и тп
вы же сами пишите о церквях

Естественно.И?

в Иерусалиме был центр, а церквей было много в Греции и Асии, в Сирии.

И? Зачем вы это все пишете?

Это новая церковь что отделилась от Антиохского патриархата

По причине разницы в вероучении? Ой! А Церковь одна,и одна вера,а не две,три,четыре (веры) и все разные.

Христос создал ЗАЧАТОК церкви
а после этого церковь РОСЛА и включала в себя все больше народов и стран

Ну да,и одна вера была у ростущей Церкви,а что было сомнительным обсуждалась на Св.Соборах,как и было принято со времен апостольских, и принималось ею в Духе Святом ибо это было угодно Духу Святому.

Это произошло задолго до раздела КЦ и ПЦ, тем более выделение протестантов от католиков
вы путаете национальные церкви и протестантов
национальные церкви были вы Испании, Франции, Германии, Британии и тд

В мистическом Теле Христовом,Вселенской Апостольской Ортодоксальной Церкви не существует национальных церквей, у Христа один народ- христиане и одна единая Церковь.
Каноническое разделение существует согласно канонов по территориальному признаку для облегчения окормления паствы.

Понимаете ?
христианская церковь Англии была уже в 4 веке, в Скандинавии в 9 веке.
в киевской Руси в 10 веке.

Понимаю. И все это одна и таже Церковь с одной верой,одной иерархией и одним евхаристическим общением .Понимаете?

не надо все мешать в одну кучу.
Национальные церкви Англии, Франции, Испании, а так же Германии возникли рано, церкви Скандинавии, Руси позднее
а протестантками они стали или не стали значительно позднее.

Ну так и не мешайте все в одну кучу- христиан верных учению Церкви главой которой есть Христос и тех кто откололись от нее,и не находятся с ней в евхаристическом общении.

у вас св Дух преданию подчиняется ?
Св Дух дышит где хочет

У нас и не у нас и везде по факту Дух Святой и есть Священное Предание,Тот,Который предан Церкви во имя Христа.Сама постановка вопроса некорректна по существу.

Св.Дух дышит где хочет не означает противоречия в том,что он пребудет в Единой Соборной Церкви Христовой в лице поместных церквей обьедененных одной верой ,а не разделится в Себе и будет везде там,где хочется протестантам в разных церквях вопреки ясным словам Христа,что Он сотворит Свою Церковь и врата ада не одолеют ее.

то есть, в каждом правиле может быть исключение
собственно судьба протестантских стран показывает что у них есть св Дух, а проклятия Папы римского не сработали

Страшный Суд покажет,что сработало,а что нет.

если бы ПЦ или КЦ создало бы текст, что противоречил бы Библии, тогда другое дело.
а так, что все эти громкие заявления, Библия как слово Божие всегда будет авторитетнее и Папы и всех соборов
Никто их них никогда не мог взять ответственность спорить с Библией открыто

Церковь как раз и создала тексты принятые на Соборах - 27 книг Нового завета в Духе Святом,которые написала в лице своих представителй,и утвердила,что они священны.А спорить с Библией? Это вы о чем? Церковь эти тексты написала,она же их и трактует правильно,в свете православного учения Христа. Спорите с Библией вы протестанты, трактуя каждый на свой лад,сочиняя небылицы о "недошедшем до наших дней Предании". К вам,протестантам да,оно не дошло,а в Церкви Христовой оно есть,так как Дух Святой вечно пребудет в Своей Церкви и не прийдет.
Аминь.

[Werty1383]

так чем же вы читаете:
83-
Предание, о котором мы говорим здесь, идет от апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого.

Да как же от апостолов, если сами апостолы об этом не упоминают?

[Caleb]

В мистическом Теле Христовом,Вселенской Апостольской Ортодоксальной Церкви не существует национальных церквей, у Христа один народ- христиане и одна единая Церковь.
Каноническое разделение существует согласно канонов по территориальному признаку для облегчения окормления паствы.

То есть национальные церкви таки существуют в единой церкви
и так было уже в первых веках
потом эти церкви оформились в виде восточных патриархатов :египетского , сирийского , греческого
у них до 10 века даже были разные литургии
на Западе над всеми народами возвышался Рим, возвышалась Италия
почему более 90% всех Пап это итальянцы ?
Выходит епископ Рима это Глава национальной итальянской церкви.
но хотя Рим, итальянцы возвышались над варварскими тогда германскими королевствами ,
тем не менее были национальные церкви в Британии , Германии , Франции и потом иных странах
и естественно как росло население рос культурный и социал-экономический уровень Романо-германских стран , то росла роль и их церквей

Ну так и не мешайте все в одну кучу- христиан верных учению Церкви главой которой есть Христос и тех кто откололись от нее,и не находятся с ней в евхаристическом общении.

Так вы сами выдвинули онтологический критерий
и ВСЕ церкви считают себя истинными христовыми
Но, при этом епископальная преемственность есть у церквей Скандинавии и Британии , некоторые восточные церкви это признали
онтологическая же преемственность есть и церкви Германии ,
конгрегациалистких церквей что отделись от церкви Англии ( пуритане ->индепенденты->конгрегационалисты)

У нас и не у нас и везде по факту Дух Святой и есть Священное Предание,Тот,Который предан Церкви во имя Христа.Сама постановка вопроса некорректна по существу.

Наличие св Духа докаывается ПЛОДАМИ
проще всего это увидеть по истории Британии и США
кстати, КЦ открыла ординатариат для англикан, в нем англичане могут придерживаться своих литургических и пасторских традиций , могут быть в них даже женатые пресвитеры
то есть КЦ расписалась в ошибочности своей анафемы на англикан
можно посмотреть и на историю скандинавских стран , Германии , хотя у них нет таких достижений как в Британии , но всё равно у них достаточно успеха для признания наличия у них св Духа

Св.Дух дышит где хочет не означает противоречия в том,что он пребудет в Единой Соборной Церкви Христовой в лице поместных церквей обьедененных одной верой ,а не разделится в Себе и будет везде там,где хочется протестантам в разных церквях вопреки ясным словам Христа,что Он сотворит Свою Церковь и врата ада не одолеют ее.

Единая но при этом кафолическая церковь была до 8 века, в 8 веке западный патриархат уже проводил свою политику , а значит ОТДЕЛИЛСЯ от христианской Империи , а значит и цезорепаписткой церкви

Церковь как раз и создала тексты принятые на Соборах - 27 книг Нового завета в Духе Святом,которые написала в лице своих представителй,и утвердила,что они священны.А спорить с Библией? Это вы о чем? Церковь эти тексты написала,она же их и трактует правильно,в свете православного учения Христа.

Церковь приняла НЗ, к 4 веку был создан канон
но это была не церковь 11 века
главный вопрос то какой , да у церкви этой было достаточно экклезиасткого самосознания и церковной экзегезы что бы правильно выделить книги св Писания
хотя позднее значительно КЦ дополнит канон новыми книгами то есть второканоническими
а Лютер и его последователи пытались исключить книги и из канона НЗ
ПЦ издавала Библию и с душеполезными книгами, а не только духовенными
так вот , но достаточный ли был уровень церковной экзегезы тогда что бы понять всю глубину св Писания?
А ведь по учению КЦ и ПЦ его постигают постоянно находя все новые духовные сокровища в нем
достаточен ли был уровень экзегезы для этого ?
Вполне возможно что нет и Церковь приняв канон НЗ, не увидела противоречия с ним в своих обрядах

[Caleb]

. Спорите с Библией вы протестанты, трактуя каждый на свой лад,сочиняя небылицы о "недошедшем до наших дней Предании". К вам,протестантам да,оно не дошло,а в Церкви Христовой оно есть,так как Дух Святой вечно пребудет в Своей Церкви и не прийдет.
Аминь.

Папа Римский издал энциклику признав научную библеистику , значит признал что научая реконструкция истории и культуры важнее Предания
при этом , академическая патрологии установила правоту Лютера и Кальвина что св отцы церкви толкуя св Писание противоречили друг другу и сами себе
при этом и Лютер и Кальвин изучали св отцов , много протестанты ссылаются на Бл Августина
тем не менее , следует признать что отцы церкви ни только помогали понять Библию но и закрывали её своим авторитетом
что касается принципа сола Скриптура , то нужно понимать его правильно
Предание КЦ критикует и ПЦ , говоря что только у них ПЦ истинное апостольское предание , а КЦ придумало ложное
в этом смысле православные тоже протестанты ибо протестуют против Предания КЦ
из НЗ мы знаем что Предание МОЖЕТ быть не святым , а человеческим, в НЗ говорится о "предании старцев " и "бабьих баснях "
Предание в церкви лишь частично формализовано , в виде догматов и символа веры
но собственно протестантские церкви их и признают
предание же в смысле духовной традиции , формализовать нельзя по определению

[elektricity]

так чем же вы читаете:
83-
Предание, о котором мы говорим здесь, идет от апостолов и передает то, что они получили от учения и примера Иисуса, и то, чему они научились через Духа Святого.

Да как же от апостолов, если сами апостолы об этом не упоминают?

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес.2:15)
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3:6)

[Werty1383]

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. (1Кор.11:2)
и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. (Гал.1:14)
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес.2:15)
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3:6)

И где во всём этом почитание Марии?
С таким же успехом можно сказать садись на кактус, и привести те же цитаты
Так всегда, когда бездумно выдирают цитаты из Библии

[elektricity]

И где во всём этом почитание Марии?
С таким же успехом можно сказать садись на кактус, и привести те же цитаты
Так всегда, когда бездумно выдирают цитаты из Библии

это сообщение касалось вашей реакции на параграфы из Катехизиса о соотношениях между Преданием и Священным Писанием
что касается почитания Девы Марии, спрашивайте, отвечу

[Werty1383]

это сообщение касалось вашей реакции на параграфы из Катехизиса о соотношениях между Преданием и Священным Писанием
что касается почитания Девы Марии, спрашивайте, отвечу

Мой вопрос был в контексте темы
И он повис в воздухе

[elektricity]

Мой вопрос был в контексте темы
И он повис в воздухе

так развоздуште, какой именно вопрос, тут многое о чем говорилось и на все стараюсь реагировать
только, похоже, вам, как и другим протестующим, ни спрашивать, ни отвечать резона нету ..

[Andronik]

так развоздуште, какой именно вопрос, тут многое о чем говорилось и на все стараюсь реагировать
только, похоже, вам, как и другим протестующим, ни спрашивать, ни отвечать резона нету ..

Вопрос то же. Откуда вы все берете если в Библии вдохновленной Богом этого нет?

[elektricity]

Вопрос то же. Откуда вы все берете если в Библии вдохновленной Богом этого нет?

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)


и еще:


Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деян.9:5)

[Andronik]

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)


и еще:


Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. (Деян.9:5)

То что Бог открыл своим духом и посчитал что это будет полезно нам для обучения записано в Библии. Поэтому не вам а нам Бог открыл духом своим что Мария непричастна к языческому исповеданию коее вы ей шьете белыми нитками.

[elektricity]

То что Бог открыл своим духом и посчитал что это будет полезно нам для обучения записано в Библии. Поэтому не вам а нам Бог открыл духом своим что Мария непричастна к языческому исповеданию коее вы ей шьете белыми нитками.

те, кто чтут Библию, принимают ее такой какая есть, таким Дух Святой и открывает глубины Божьи
и такие не боятся говорить по-существу, смело, открыто и без обиняков, вы себя таким видите, Andronik
сможете сказать, почему почитание Девы Марии считаете язычеством ?.

[Werty1383]

Цитата из Вики

Поклонение «Царице Небесной» (ивр. מלכת השמים, Малкат ха-Шамайим) описано в Книге Иеремии в контексте осуждения пророком такого религиозного поклонения, которое стало причиной заявления Яхве о том, что Он изгонит Свой народ из земли.

Других упоминаний о царице небесной в Библии просто нет
Выводы делайте сами

[elektricity]

Цитата из Вики
Поклонение «Царице Небесной» (ивр. מלכת השמים, Малкат ха-Шамайим) описано в Книге Иеремии в контексте осуждения пророком такого религиозного поклонения, которое стало причиной заявления Яхве о том, что Он изгонит Свой народ из земли.

Других упоминаний о царице небесной в Библии просто нет
Выводы делайте сами

так то ж о поклонении языческим божкам:
но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. (Иер.44:15)
мы же говорим о почитании Марии Девы матери Иисуса, согласно Евангелия:
ибо отныне будут ублажать Меня все роды (Лк.1:48)
вод вам и вывод ..