Можно ли потерять спасение?

[Воздух]

Бог совершенный и вседостаточный, как он может быть при этом эмоциональным?

Ви відкинули емоції у Бога.

Милосердие - наше спасение, гнев- это ад для человека.

Я навів вам цитату де чітко показаний гнів Бога, не людини - Бога.

Вы полагаете , что само понятие "эмоциональность" в человеческом понимании можно держать в таких узких рамках?
Где же тогда остальные эмоции у Бога?
Ответа у вас не будет, потому что вы видимо эмоционально все воспринимаете и желаете все пропустить через себя.

Звісно, сприймаю емоційно, але не все і не завжди - жива душа, вона не штучний інтелект. Гніватися можна:
"Гнівайтеся, та не грішіть; на ложах своїх розмишляйте у ваших серцях, та й мовчіть! Села. (Псалми 4:5)".

Про рамки. У Бога немає рамок, Він нескінченний.

[piroma]

Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною
2-е послание Тимофею 4:10 2Тим 4:10: https://bible.by/verse/62/4/10/

[ilya481]

С другой стороны в Слове Божьем мы читаем: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр.6:4-6). Здесь мы читаем об отпадших, которые пребывают во грехе и тем самым снова и снова, "распинают в себе Сына Божия". И написано, что уже "невозможно их обновлять покаянием". Говорится ли это о потере спасения? Я не знаю. Но, если взять весь контекст этого места Священного Писания то, скорее всего: "да".

Послание Евреям адресовано главным образом (я бы даже сказал, исключительно) евреям.
Для начала:

Верное толкование этого послания требует осознание того, что оно было адресовано трём различным группам евреев:
1) верующим;
2) неверующим, которые разумом принимали благую весть и
3) неверующим, которых привлекали благая весть и Личность Христа, но которые не пришли к полному Его принятию.
Неразличение этих трёх групп ведёт к толкованиям, не согласующимся с остальным Писанием.

Теперь ближе к теме.

На данный момент самой серьёзной проблемой для толкования представляется гл.6: 4-6.

Фразу "однажды просвещённые" часто относят к христианам, предупреждение, которое идёт вместе с ней, определяют как опасность лишиться спасения, если они "отпадут" и "снова распинают в себе Сына Божия.

Но нигде не сказано, что они спасены, и нигде не описывается, что они были верующими (святыми, рождёнными свыше, праведными).
Эта проблема (такого толкования) возникает из- за неправильного определения духовного состояния адресатов.
В данном случае речь идёт о неверующих, которые знали Божью истину искупления, возможно, заявили о своей вере, но не имели истинную веру во спасение.

Евр. 10, 26- 29 также относится к подобным христианам, а не к истинным верующим, которые, как неверно полагают некоторые, могут потерять своё спасение из- за грехов.

Это я употребил в основном точку зрения Мак- Артура из его учебной Библии по данному вопросу.
И то, предельно сократил его толкование.

[elektricity]

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Вы скорее всего, как православные и католики , придерживаетесь доктрины , что грехопадение в Эдемском саду было частичным, поэтому вас удовлетворит спасение, которое приписывается отчасти Богу и отчасти человеку. Но это не так.
Кальвинисты смотрят на это иначе и считают, что грехопадение было полным и затронуло абсолютно всю природу человека.
Но спасибо, что напомнили этот пункт и определили понятия, -без него двигаться будет сложно.
Обычно люди упускают этот момент, а он основополагающий.

католики уж точно не считают, что грехопадение было частичным, все случилось так, как того предупреждал Господь
своим непослушанием человек облек себя в смерть
Спасение же, как проявление Божьего милосердия, к тем, кто готов пожертвовать всем заради Спасения
в том числе заплатить цену своей плотью, отданой греху
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.(Рим.7:14)
умереть для греха не только духовно, но и избавиться от всех плотских притязаний
а таково возможно лишь умерев для греха всецело и духом, и физически
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)
считать, что оставаясь в этом бренном теле ты обрел Спасение, потому что, как тебе кажется, возродился духовно,
будет очень самонадеянно
сам Апостол упоминая о своем Духовном возрождении, говорит о нем как начатке
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)
начатке Духа, который подавляется плотью, продолжающей существовать по закону смерти
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим.7:22,23)
и если у кальвинистов иное мнение по этому поводу, оно ошибочное
Спасение не дается в рассрочку ..

[Briliant]

Это очередной спор, между свободной волей, и предопределением.

Тут дело в том, что человек не знает, спасен ли он или не спасен, Б-г знает, человек не знает. Человек, кем бы он ни был, даже Апостолом, он не знает как пройдет свое поприще.

До конца своего жизненного пути, он только верит и надеется на спасение, но не знает.

По этому, как человек, может приобрести или потерять то, о чем он не знает, есть ли у него это или нет?

Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

[Шефифон]

Можно ли потерять спасение?

Что бы что-то потерять, нужно вначале это заиметь. Господь спасся через воскресение. Давайте теперь спросим: может он опять умереть? Так что ли?

[Мелодия]

считать, что оставаясь в этом бренном теле ты обрел Спасение, потому что, как тебе кажется, возродился духовно,
будет очень самонадеянно
сам Апостол упоминая о своем Духовном возрождении, говорит о нем как начатке
но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)
начатке Духа, который подавляется плотью, продолжающей существовать по закону смерти
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих (Рим.7:22,23)
и если у кальвинистов иное мнение по этому поводу, оно ошибочное
Спасение не дается в рассрочку ..

Удивительно просто, но практически то же самое я писала в соседней теме, где мы с вами уже встречались, вы забыли?), в теме об уверенности о спасении)
Но здесь идет речь, можно ли его потерять , если человек знает, что спасен.
И в той теме многие высказали сожаление и печаль по поводу того, что человек не знает , что спасен, сомневается в этом, ведь при этом его жизнь похожа не беспросветный тупик и лишена настоящей радости.
Вот и вы говорите о самонадеянности, т.е гордыне, которая якобы может сопутствовать такому состоянию.
А то, что вы считаете людей после грехопадения не частично падшими, а полностью - хороший звоночек, значит есть надежда , что кальвинистскую доктрину вы сможете на себе прочувствовать полностью, но позже) , это понимание , как говорят, приходит с мудростью)
Уже авансом я рада за вас)
И вы почему-то отвлекаетесь, вы не хотите обратиться к Ветхому Завету, где есть все разгадки, если конечно, человек способен их видеть.
Странно, сами завели эту тему, но потом перескочили к Новому Завету.

[Мелодия]

Ви відкинули емоції у Бога.

Я залишусь при своїй думці Бога не можна так характеризувати та приписувати йому виключно людські якості.
Триєдиний Бог - особистість,
але надавати Його наповненим емоціям мені здається помилковим.
Так можна приписати Богові те, що Він не має, а потім автоматично перенести це на ближнього і намагатися приписати йому те, чого він не робив чи не говорив.
Емоції- це завжди складно, а я б хотіла, щоб віра була логічною, простою, доступною та зрозумілою.

[zeroman]

Я залишусь при своїй думці Бога не можна так характеризувати та приписувати йому виключно людські якості.
Триєдиний Бог - особистість,
але надавати Його наповненим емоціям мені здається помилковим.

Быт 1:26-27 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Прем 2:23 По природе их, облек их силою и сотворил их по образу Своему

Кол 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.

[Мелодия]

Быт 1:26-27 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

Прем 2:23 По природе их, облек их силою и сотворил их по образу Своему

Кол 3:10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.

Мне кажется, что это достойно отдельной темы, например : "Эмоции у Бога, есть ли они?" .
И если действительно переносить свое человеческое понимание на Библию, то уж точно - каждый видит то, что видит.
Как человек, который очень часто страдал от наплыва эмоций , которые мне приносили лишь страдания, да и ближним тоже, могу с уверенностью сказать - эмоции это клубок проблем)
Мне бы хотелось перейти на более глубокий , ясный и простой уровень понимания.
Библейский Бог - это не Бог сложностей.

[zeroman]

Мне кажется, что это достойно отдельной темы, например : "Эмоции у Бога, есть ли они?" .
И если действительно переносить свое человеческое понимание на Библию, то уж точно - каждый видит то, что видит.
Как человек, который очень часто страдал от наплыва эмоций , которые мне приносили лишь страдания, да и ближним тоже, могу с уверенностью сказать - эмоции это клубок проблем)
Мне бы хотелось перейти на более глубокий , ясный и простой уровень понимания.
Библейский Бог - это не Бог сложностей.

Проблемы создаём только мы ввиду ветхого тела с регрессирующими органами(вспомните сколько лет жил первый человек). А Бог совершенен. И созданная им механика алгоритма мировых исторических событий не может быть простой как кусочек хозяйственного мыла.

[Мелодия]

И созданная им механика алгоритма мировых исторических событий не может быть простой как кусочек хозяйственного мыла.

Ну спасибо, припечатали, так припечатали)
Английское слово "Purity", что значит "чистота" более подходит к моему пониманию Библии.

[elektricity]

Удивительно просто, но практически то же самое я писала в соседней теме, где мы с вами уже встречались, вы забыли?), в теме об уверенности о спасении)
Но здесь идет речь, можно ли его потерять , если человек знает, что спасен.
И в той теме многие высказали сожаление и печаль по поводу того, что человек не знает , что спасен, сомневается в этом, ведь при этом его жизнь похожа не беспросветный тупик и лишена настоящей радости.
Вот и вы говорите о самонадеянности, т.е гордыне, которая якобы может сопутствовать такому состоянию.

имея спасение в кармане, зачем напрягаться, зачем собирать сокровища на небе, если за нас все сделано
знать о свершившимся, это потерять стимул бороться за него
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.(1Кор.9:24)
у вас же получается почить на лаврах и созерцать как бегут другие ..
к тому же само понятие знать выходит за рамки веры и надежды
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? (Рим.8:24)
что касается настоящей радости, кто-то может сказать, что оно такое ,. указать на радостных святых, подвижников
вот и получается, что радоваться надо в молитве, в надежде на избавление, попутно неся свой крест ..

[elektricity]

Мне кажется, что это достойно отдельной темы, например : "Эмоции у Бога, есть ли они?" .
И если действительно переносить свое человеческое понимание на Библию, то уж точно - каждый видит то, что видит.
Как человек, который очень часто страдал от наплыва эмоций , которые мне приносили лишь страдания, да и ближним тоже, могу с уверенностью сказать - эмоции это клубок проблем)
Мне бы хотелось перейти на более глубокий , ясный и простой уровень понимания.
Библейский Бог - это не Бог сложностей.

вы хорошо подметили об эмоциях, это клубок проблем
с другой стороны они наполняют нашу жизнь, делают ее более красочной
и если их исключить, нужна замена, и такова в служении, в самоотдаче
все просто, этому учит Библейский Бог, который прост, как и всяка истина проста ..

[Мелодия]

имея спасение в кармане, зачем напрягаться, зачем собирать сокровища на небе, если за нас все сделано
знать о свершившимся, это потерять стимул бороться за него..

Вы немного ошибаетесь, как и многие другие, судя по тому, что происходит в современном мире.
Например, пуритане так не считали.

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
(Матф.11:12)

Или здесь:
"То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь"
(2 Петр.1:5-7)

"Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет"
(Матф. 24:42).

Пуритане считали, что жизнь христианина - это постоянная борьба. Но почему-то сложился стереотип, как у вас, и это не радует.

- - - Добавлено - - -

вы хорошо подметили об эмоциях, это клубок проблем
с другой стороны они наполняют нашу жизнь, делают ее более красочной
и если их исключить, нужна замена, и такова в служении, в самоотдаче
все просто, этому учит Библейский Бог, который прост, как и всяка истина проста ..

Спрошу прямо, если позволите - вы приверженец монашества? Пусть даже и неявного, а просто монашества в быту, в жизни, окруженной людьми?

- - - Добавлено - - -

Кстати , мне понравилось,- "добродетель - это рассудительность", т.е это игры ума , а не эмоций. Вы правы - Бог не может быть сложным в эмоциях.