Можно ли потерять спасение?

[zeroman]

Если не секрет, а как считаете именно вы лично? Можно ли потерять спасение , можно ли потерять благодать?)

Вчера я Вам в другой теме о спасении написал про "довесок на суде". Думал, что у Вас возникнет вопрос, как бог его может сделать либо большим, либо маленьким. Я намекнул на Божественную эмоцию, которой во всей этой истории думаю не стоит пренебрегать. Многи совсем лишили Бога чувств. Хотя по моему всё Писание на сквозь пронизанно этим чувством. К одному симпатия не смотря ни на что(это образно) на другом гнев за мелочь.

[Братец Иванушка]

Спасение христиан осуществляется в их земной жизни. После физической смерти не сможем ничего и произнести в своё оправдание, потому как в этом оправдании будет ложь, а в Царстве Небесном нет ей места.

[dimytch]

Есть слова Иисуса - "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели". Эти слова Иисуса указывают на то, что Он знает всех своих до одного, поимённо, тех, кто был, кто есть и кто ещё родится. Эти слова так же согласуются с тем, что - "Званных много, а избранных мало". И получается так, что все люди, которые потеряли веру или снова грешат наверное никогда и не имели спасения, как Иуда, ведь не мог же Иисус нарушить свои слова, или потерять кого-то по неосторожности, когда сказал - "Я сохранил". Он от начала творения знал весь список спасённых, за кого и пошёл на крест. А с другой стороны есть и такие слова - "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни". То есть имена могут изглаживаться, список может корректироваться. И если Господь наперёд уже знает всех, кто будет спасён, которых Он сохранил, то получается в книге жизни были так же, кто под вопросом, кого нужно проверить?!

[Мелодия]

Многи совсем лишили Бога чувств. Хотя по моему всё Писание на сквозь пронизанно этим чувством. К одному симпатия не смотря ни на что(это образно) на другом гнев за мелочь.

Ну вот разве у вас не было такого, что нравится один человек, а другой - нет. И если пытаться объяснить, какие причины могут быть тому или иному отношению - то сделать это невозможно.
Всё. Точка. Вам так захотелось. Без причины.
А в Библии есть такие слова :" ... дабы изволение Божие в избрании происходило... Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел" (Рим. 9:1113)
Так почему же так происходит у Бога?

В Баптистском вероисповедании говорится:

«Людей, предопределённых для вечной жизни, Бог избрал во Христе для вечной славы прежде основания мира в соответствии со Своим вечным и неизменным намерением, тайным советом и благоволением воли Своей, вследствие Своей добровольной, неограниченной благодати и любви, не рассматривая каких-либо качеств самого творения (человека) в качестве условия или причины, побуждающей Его к этому избранию» (глава 3, пункт 5)

У Бога ключевые мотивы действий - Его намерение, благоволение воли, любовь, т.е это безусловность. Эмоций здесь нет)

Но повторюсь опять, я не самоубийца с вами спорить, потому что я вас уважаю , но и знаю, как католики ревностно относятся к эмоциональным проявлениям своей веры. Но вы спросили, я ответила

[Мелодия]

Да, чтобы не было недомолвок, баптисты тоже могут быть кальвинистами по убеждениям, таким был Чарльз Сперджен, например)

[Воздух]

У Бога ключевые мотивы действий - Его намерение, благоволение воли, любовь, т.е это безусловность. Эмоций здесь нет)

У Бога є і безумовна любов, і емоції, і ..., взагалі Він нескінченно більше будь-яких уявлень про Нього.

[zeroman]

Ну вот разве у вас не было такого, что нравится один человек, а другой - нет. И если пытаться объяснить, какие причины могут быть тому или иному отношению - то сделать это невозможно.
Всё. Точка. Вам так захотелось. Без причины.
А в Библии есть такие слова :" ... дабы изволение Божие в избрании происходило... Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел" (Рим. 9:1113)
Так почему же так происходит у Бога?

Ну не то чтобы это без причины. Что касается нас, то мы чувствуем человеческий исходящий негатив. Зачастую нужно только подождать пока наша неприязнь обретёт почву из поступков человека. У Бога всё проще. Он видит и слышит все мысли и знает мотивацию всех поступков. Это нам нужно доказывать чьё-то лицемерие или "камень за пазухой". От Бога это не скрыть.
Может выглядит это и не убедительно. Но я думаю, что это так. Человек вроде говорит правильными фразами, но эфект от этого просто противоположный. Вроде при этом должна струиться благодать, а тебе уйти хочется. У Вас же нет негативных эмоций от чтения Писания, а вот от людей цитирующих это Писание негатив чувствуется зачастую. Только мы не всегда видим эту причину которая производит такое действие.

[Мелодия]

У Бога є і безумовна любов, і емоції, і ..., взагалі Він нескінченно більше будь-яких уявлень про Нього.

Ну вот смотрите, если считать, что эмоция - это перемена состояния человеческой психики, любого другого существа, даже кошки, то как вы объясните это:

"Ибо Я Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."
( Мал. 3:6)

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены."
(Иак. 1:17)

Бог совершенный и вседостаточный, как он может быть при этом эмоциональным? Для меня ваши выводы - загадка. И если вас не затруднит, подтвердите ваши слова Писанием, чтобы было понятно, что Бог якобы подвержен изменениям психики.

[Lester_M]

Можно ли потерять спасение?

Можно ли идя на запад, придти на восток?

[Воздух]

Бог совершенный и вседостаточный, как он может быть при этом эмоциональным? Для меня ваши выводы - загадка. И если вас не затруднит, подтвердите ваши слова Писанием, чтобы было понятно, что Бог якобы подвержен изменениям психики.

1) "І пожалкував був Господь, що людину створив на землі. І засмутився Він у серці Своїм. (Буття 6:6)";
2) "Чи ж оцього Я не покараю? говорить Господь. І хіба над народом, як цей, не помститься душа Моя? (Єремiя 5:9)".
Зверніть увагу що у Бога є і серце, і душа, звісно це не людське серце, не людська душа.

[Мелодия]

1) "І пожалкував був Господь, що людину створив на землі. І засмутився Він у серці Своїм. (Буття 6:6)";
.

Ці слова не мають на увазі присутність пристрасті чи занепокоєння в Бозі, оскільки ніщо не може порушити спокій Вічного Розуму; вони висловлюють Його справедливе і святе невдоволення гріхом і грішниками, спрямоване проти гріха, як явища поганого для Його святості, і проти грішників, незахищених від Його справедливості.
Тому ці слова не мають на увазі жодної зміни в думках Бога, оскільки Він твердий.
16 Як множаться несправедливі провина розмножується, але праведні бачитимуть їхній упадок.
(Приповісті 29)
Так, Бог покаявся в тому, що створив людину, але ми ніде не знайдемо, що Він покаявся у викупленні людини, у своєму великому задумі, а це для нас першочергово.
Загалом, я не вважаю ваш приклад показовим, тому що навіть якщо й так, то він має мати особливу мету.

[elektricity]

Если очень коротко, то ответ: нет!.

Если оно уже есть, т. е. смысл в том, что не получить, а потерять уже полученное спасение.

вот Господь протянул нам Свою Руку Спасения, можем ли сказать, что Спасение у нас в кармане, нет конечно, потому как за него надо держаться
и пока мы за него только держимся, оно еще нам не принадлежит
а принадлежать нам Спасение станет тогда, когда уже не сможет от нас ускользнуть, когда сами станем частью Его
и случится это в Воскресении, тогда и скажем - Спасены !.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:53,54)

[Мелодия]

вот Господь протянул нам Свою Руку Спасения, можем ли сказать, что Спасение у нас в кармане, нет конечно, потому как за него надо держаться
и пока мы за него только держимся, оно еще нам не принадлежит
а принадлежать нам Спасение станет тогда, когда уже не сможет от нас ускользнуть, когда сами станем частью Его
и случится это в Воскресении, тогда и скажем - Спасены !.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:53,54)

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор. Вы скорее всего, как православные и католики , придерживаетесь доктрины , что грехопадение в Эдемском саду было частичным, поэтому вас удовлетворит спасение, которое приписывается отчасти Богу и отчасти человеку. Но это не так.
Кальвинисты смотрят на это иначе и считают, что грехопадение было полным и затронуло абсолютно всю природу человека.
Но спасибо, что напомнили этот пункт и определили понятия, -без него двигаться будет сложно.
Обычно люди упускают этот момент, а он основополагающий.

[Воздух]

Загалом, я не вважаю ваш приклад показовим, тому що навіть якщо й так, то він має мати особливу мету.

Тоді ще цитата в якій бачимо емоції Бога:
"Та Він, Милосердний, гріх прощав і їх не губив, і часто відвертав Свій гнів, і не будив усю Свою лютість, (Псалми 77:38)".

[Мелодия]

Милосердие - наше спасение, гнев- это ад для человека.
Вы полагаете , что само понятие "эмоциональность" в человеческом понимании можно держать в таких узких рамках?
Где же тогда остальные эмоции у Бога?
Ответа у вас не будет, потому что вы видимо эмоционально все воспринимаете и желаете все пропустить через себя.