-
Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока ! -
... бесполезно, будучи плотским, стараться исполнять весь ваш перечень
... результат не заставит себя ждать, апостол Павел это проверил : бедный я человек, кто избавит меня от этого тела смерти
... мы все, без исключения, сидим в телах (в клетках) СМЕРТИ ("... в беззаконии (т.е. через животный секс) я зачат и во грехе (в смертельной клетке ПЛОТИ) родила меня мать ( и деноминация также) МОЯ
... так вот : настоятельно рекомендую, безоговорочно ПРИЗНАТЬ : МЫ ЕСТЬ ПЛОСКИЕ ЛЮДИ, предопределены к тотальному и полному уничтожению, как негодное (извращенное) творение
... это РАЗ !
... чтобы перестать быть плотскими, надо быть (или стать) ДУХОВНЫМИ (рожденное от Духа есть дух
... надо заиметь Святого Духа в Свое сердце (в свое мышление, т.е. иметь Ум Христов
... для этого надо стать безумными Христа ради !
... безумными к деноминационному способу мышления (обновиттся духом ума нашего
... для этого нужно СЛОВО ! Т.е. Сын Божий !
... не просто Слово Написанное, но Слово Сказанное, т.е. Сказанное на это наше неспокойное время
... а это Слово надо еще найти ("... мы нашли Иисуса, сына Иосифа из Назарета, о котором писал Моисей
... а потому : найдешь Слово, получишь Духа, а кто Духа Христова имеет - ТОТ И ЕГО !
- - - Добавлено - - -
... и почему нет, что ? Бог изменился ?Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Вы библию читаете? Исполняйте ПЕРЕЧЕНЬ ИИСУСА ХРИСТА. Иначе падете (см. Матфея 5 6 7 ).
Апостол Павел был непорочен в законе, как он сказал. Это значит, он не желал чужой жены и не лгал на ближнего (см. закон скрижалей). Почитал родителей и любил ближнего. Плотским дан закон, чтобы они старались не делать зло и делать добро. А Бог помогает упорным. "Царство Божие силою берется, и прилагающие УСИЛИЕ хватают его".
Однако есть праведные, ограничивающие плоть УСИЛИЕМ. А есть распущенные, хотящие выехать на других, будто бы кровь Христа нужна для того, чтобы безнаказанно беззаконствовать. "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." (Евр.10:26,27)
Зачем же так хулить Бога? "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой." (Быт.1:31)
Думаю, у Вас проблема в лени, что не хочется исполнять заповеди, это долго и муторно, результат приходит со временем, а хочется сразу. И еще, исполняя заповеди, не получишь похвалу от людей, т.к. это внутренний процесс, не напоказ.
"Заиметь" нельзя, можно получить Духа. Бог даст, если Вы любите Христа, то есть, исполняете Его заповеди. "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины" (Иоан.14:15-17)
Так все деноминации безумны. Потому что отвергают, во первых, Матфея 5 6 7 . А Христа ради Павел был безумен, ибо всё исполнял.
Вот путь, написано, когда именно Христос приходит со Своим Словом:
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины
(Иоан.14:15-17)
Заповеди записаны, старайся, соблюдий.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)
Дух Святой пришел и теперь человек ИМЕЕТ внутри заповеди, Дух обличает и учит, напоминает. Дух Святой дан, потому что человек СТАРАЛСЯ, соблюдал пока еще Духа не было.
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:23)
Теперь уже Христос приходит Словом и Своей сущностью. После того, как человек старался соблюдать заповеди не имея внутри Святого Духа (рядом Он был). После того, как видя СТАРАНИЕ человека, ему был дан внутрь Святой Дух, и человек ПРОДОЛЖИЛ исполнять заповеди, о которых изнутри ему напоминал Дух Истины. ПОСЛЕ этого приходит Христос, потому что ВОЗЛЮБИЛ этого упорного человека.
Бесполезно искать вовне, если то, что доступно не делать, не стараться, не прилагать усилие, чтобы СДЕЛАТЬ.Последний раз редактировалось Унылый дух; 07 September 2023, 04:45 AM.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Комментарий
-
На ком-то и есть. Заквашивание человека происходит постепенно. Сначала рванул за Богом, всё хочет исполнить, всё согласен делать... Дается Святой Дух с проявлениями. Теперь взгляд неосновательного человека, который не устремлен на основание Матфея 5 6 7, взгляд устремляется на проявление в силе. Это дает почет среди своих людей. Мало кто выдерживает борьбу с тщеславием. Если не научился подставлять щеку бьющему, просить прощение... смиряться "придите и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". Падение духовного дома. Ложные пророчества "когда это Дух Божий отошел от меня, чтобы говорить в тебе?"...
И ещё бОльшая опасность - сбор десятин, угождение своей плоти. "Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;" (Иуд.1:12) Неисполнение заповеди не служить имуществу, своей плоти (Матфея 6).Последний раз редактировалось Унылый дух; 07 September 2023, 02:55 AM.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Комментарий
-
Тут что-то перепутано
Первый блок заповедей - почти в точности заповеди Ноя, данные еще первому человеку, Адаму.
А второй блок - это как раз заповеди, данные евреям на Синае, в частности, перечисленные в книгах Исход, Левит и Второзаконие.
Почему вы называете их "заповедями Христа (Машиаха)"? К Машиаху, равно как и к Моисею, они никакого отношения не имеют. Они были даны Богом для всех, а силу закона приобрели во время заключения союза с еврейским народом. Христиане, вдохновленные проповедями Иисуса, распространили их на весь мир, правда, опять же не в форме закона, а лишь в виде рекомендации. Насколько я знаю, силу закона эти заповеди имели и имеют пока что только у евреев: если нарушишь, потерпишь наказание, как очень выразительно написано в Левит 26 и в конце Второзакония.
- - - Добавлено - - -
Кстати, термин "хасид" происходит от другого корня, чем "праведник", "цадик".
Хесед - это сложное каббалистическое понятие, которое можно упрощенно передать такими словами, как милосердие, сострадание, любовь, бескорыстие.
А вот цедек - это действительно правда, нечто правильное, праведное. Давая закон о судьях, Бог говорит: к правде, к правде (цедек) стремись! Цадик - человек, стремящийся во всем к правде, по-русски "праведник".Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Где-то, зачем-то лукавите... Нет в этих книгах заповедей:
-всякий смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце
-женящийся на разведенной прелюбодействует
-да будет слово твоё да да, нет нет, а сверх того - от лукавого
-кто ударит тебя в правую щеку, обрати другую
-кто захочет взять верхнюю одежду, отдай и рубашку
-не ищи почести от людей, служа Богу
-не служи имуществу (маммоне), не заботься что есть и надеть
-не судите и не будете судимы.
Этих заповедей нет в названных Вами книгах. Часть из них можно отыскать у пророков и в притчах. И да, современные учителя из иудаизма учат о пути более совершенном, о пути хасидут, отрешенности от себя во имя небес, из любви к Богу. Но в законе это не прописано, заповеди одну за другой дал Христос, раскрывая, что значит: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и сею душею твоею и всеми силами твоими."Последний раз редактировалось Унылый дух; 07 September 2023, 04:40 AM.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Комментарий
-
Нам не нужно на ком то где то и непонятно что
Нам нужно здесь сейчас для нас и впоследствие в нас
Все что мимо не имеет значения
Где то когда то есть было или будет
Мне все равно
Что тебе до него ты иди за Мной
- - - Добавлено - - -
Человечество изменилось
Умножается беззаконие с каждым родом
Рождается со злой душой и в нечистом теле
Путь к Богу начинать приходится с закона
Точнее принял минимум благодати и под закон -законом умирать для закона
Чтобы получить благодать всю необходимую*****Комментарий
-
Как я понял, вы говорили о системе, об общем духе заповедей, а не о юридических деталях. Общий смысл первого вашего блока - это минимальные требования Адама-Ноя. А этика второго блока - это уже Тора, Пятикнижие.
Если же вас интересуют детали, то пожалуйста.
Вот ваш первый список.
-не гневайся
Не враждуй на брата твоего в сердце твоем
-не обзывай
Не злословь глухого (причем это требование сильнее: нельзя обзывать даже того, кто не слышит и не может среагировать)
-беги просить прощение у обидевшегося на тебя
Это целый комплекс заповедей, кратко заключенный в требовании Пятикнижия исповедоваться в грехе. Иисус просто обратил внимание на наиболее очевидную его составляющую. Посмотрите, например, здесь: Рамбам <<Законы раскаяния>>
-не вожделей женщин
Это десятая заповедь Декалога.
-не разводись с женой
У Иисуса нет такой заповеди, он сказал: "кроме греха прелюбодеяния". Тора разрешает разводы, как крайнюю меру, но в то же время учит всячески этого избегать - таков общих дух заповедей, основанных на любви к ближнему. Иисус подчеркивает это, не требуя категорически: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Коэнам, например, запрещено жениться на разведенных; Иисус ждет от учеников не меньшей святости.
-слово твоё да будет твёрдо
если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его.
и ряд других мест
-не противься злому (обрати щеку, отдай одежду)
Это образный комментарий на классическую заповедь "зуб за зуб": если тебя обидели, не отвечай таким же образом, а потребуй денежную компенсацию, помоги обидчику загладить и исправить вину. Может быть, уже во времена Иисуса начали появляться невежды, которые трактовали это буквально, подобно будущим мусульманам - нужно было объяснить, что Тора учит совершенно иному.
-благословляй, твори добро врагам
Коэнам заповедано благословлять весь народ в целом, включая всех его грешников. А любить заповедано каждого ближнего, вне зависимости от того, друг он тебе или враг, обижал он тебя или нет:
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя
Специально для тех, кто воспринимает это абстрактно и не готов на практике творить добро врагам:
если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
-пусть из тебя исходит добро на всех, как свет от солнца, как исходит от Отца.
Смысл тот же, что и здесь:
вы будете у Меня царством священников и народом святым
У Исайи есть конкретно про свет для народов.
-не ищи почести от людей
Тут можно привести очень много цитат, где Бог подчеркивает, что Он Твердыня, что полагаться надо на Него, а не на людей. Разрешите не приводить их сейчас.
-не служи имуществу, перестань заботиться (каждый день)
Аналогично, про это очень много сказано. Например, у Давида про праведника ("не видел я, чтобы праведник был покинут, а его потомство искало хлеба").
Как мне кажется, наиболее емкие места про это - первые два отрывка Шма.
Первый: люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими
В оригинале сказано не "силами", а "меодеха", буквально все, что у тебя есть, в том числе все имущество. Это требование посвятить все свое достояние служению Творцу. Есть у тебя бизнес, квартира, счет в банке? Очень хорошо, а теперь всем этим возлюби Бога, посвяти все это Ему и служению Ему.
Второй:
Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей, то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться.
Будет у тебя имущество или нет - всецело зависит от твоей любви к Господу и служения Ему.
-не суди
Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего
Быть судьей очень непросто, это лишь часть требований. Иисус дает совет: не хочешь судить неправедно - лучше воздержись от суждения совсем. Такой же совет он дает относительно клятв. Причем, что интересно, еврейский народ действительно со временем отказался от практики клятв, а вот христианский мир ввел в обычай клятву на Библии.
Есть еще много заповедей, выражающих тот же самый дух Божественного учения. Например:
Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй
Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.
Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. (Буквально "не стой при крови" - идиома, означающая требование немедленно прийти на помощь к попавшему в беду.)
не дожинай до края поля твоего, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай, и виноградника твоего не обирай дочиста, и попадавших ягод в винограднике не подбирай; оставь это бедному и пришельцу.
Пред лицем седого вставай и почитай лице старца
пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя
и так далее.
Именно этим духом наполнены проповеди Иисуса. Что неудивительно: он же раввин, праведник и учитель Торы. И то же самое можно найти у других законоучителей его эпохи, просто это не стало настолько знаменитым.
В целом, вы явно что-то перепутали.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
[QUOTE=DanielAlievsky;7243291]Как я понял, вы говорили о системе, об общем духе заповедей, а не о юридических деталях. Общий смысл первого вашего блока - это минимальные требования Адама-Ноя. А этика второго блока - это уже Тора, Пятикнижие.
Если же вас интересуют детали, то пожалуйста.
Вот ваш первый список.
Заповедь Христа строже: "гневающийся на брата напрасно - человекоубийца".
Дополнение Ваше очень существенно, но в законе этого нет.
Тоже отсылаете к толкованиям. В законе этого нет. Иисус за много веков до Рамбама сказал это, чего раньше не было.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
(Матф.5:23,24)
В Декалоге говорится о жене ближнего. Иисус говорит о женщинах в том числе и незамужних. Не прелюбодействуй, не любодействуй, не соблазняй (то же слово) в сердце. Иисус требует бОльшей чистоты.
Не только не жениться на разведенной, но и не подводить жену под грех прелюбодеяния, если она верна.
Иисус говорит не клясться вовсе. Достаточно твоего слова "да" или "нет" и оно не должно нарушаться. Просто слово, не клятва. Не правда ли, есть разница "не клясться" и "клясться"?
Вы пишете "потребуй денежную компенсацию", а Иисус говорил: "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" Не правда ли, есть разница потребовать денег у другого, или самому отдать свою рубашку? К тому же это опять у Вас комментарии, а не слова закона.
И главное, щеку свою поверни бьющему. Без всякой компенсации не защищайся. Камень преткновения для плотских.
Да, Вы написали "для врагов из сынов народа твоего". Но слова Христа о всех врагах, не только из твоего народа. Благословляй, благотвори и молись. Как солнце не выбирает, на кого светить, свой или чужой.
У Исаии конкретно, что Христос - свет для народов.
6 Я, Господь, призвал Тебя в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя в завет для народа, во свет для язычников,
7 чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы.
(Ис.42:6,7)
А христианам Он говорит быть совершенными, как Отец.
Разрешаю. Тем более, что не молиться чтобы видели, не поститься, чтобы заметили и не благотворить, чтобы похвалили - в законе не написано.
Вы хорошо пишете, но вот такой заповеди в законе нет:
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? (Матф.6:24,25)
Это очень высоко, не заботиться, полагаясь на Бога и не ища себе удовольствий в мире. Из любви к Богу.
А субботний год, действительно, учил народ полагаться на Бога.
Вы пишете, что надо судить, и это закон. Иисус же говорит, не надо судить, и это благодать (хасед). "Не судите, да не судимы будете"
В общем, похоже, что Вы что-то напутали. А вернее пытались подстричь учение Христа под свою гребенку. Надо быть честным и нисколько не лукавить, даже ради Бога, как заметил Иов.По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Комментарий
-
... все, без исключения все (деноминации) держатся вашего предания (оправдания по закону дел)
... что есть ЗАПОВЕДИ ХРИСТА ?
... это есть СЛОВО ХРИСТА, Слово Божие открытое для этого времени, Откровение Святого Духа !
... вот то, чем и стоит Церкрвь Божья ("... и на СЕМ КАМНЕ (Откровении Святого Духа) Я ВОЗДВИГНУ ЦЕРКОВЬ МОЮ и врата деноминации не поколеблют ее
... на чем стоят ВРАТА ДЕНРМИНАЦИИ (ВРАТА АДА) ?
... НА ОПРАВДАНИИ ЧЕРЕЗ ЗАКОН, который вы продвигаете !
... " ЗАКОНОМ НЕ ОПРАВДАЕТСЯ ПРЕД НИМ (ВСЕМОГУЩИМ БОГОМ) НИКАКАЯ ПЛОТЬ
... вы потому и ратуете за закон дел, потому что вы ПЛОТЬ !
... у вас плотское истолкование Слова Написанного
... рожденное от плоти (плотского истолкования) есть плоть и ничем больше быть НЕ МОЖЕТ, вы обречены вот на это : "... се дом ваш оставляется ПУСТ !
... мы же получает ОБЕЩАННОГО ДУХА верою, т.е. ОТКРОВЕНИЕМ СВЯТОГО ДУХА !Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
Твитнуть
Комментарий