Иисус Христос всеведущ?

[Leopold 2465]

Христа донимали распросами многие и, выслуштвая ответы, не удовлетворялись теми ответами, но высмеивали Его и обвиняли в богохульстве и обольщении. На что Он говорил: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего." (Ин 8:43). Они думали, что то Он не может их переубедить, а Он говорил, что проблема была в них самих.
"Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Мат 9:17).
С ветхими мехами, заполненными своими старыми представлениями, трудно человеку вместить истину. Потому многие избирают себе учителей, которые льстят слуху...

Да уже мне всё ясно: Христос в Евангелие говорит одно, а Вы утверждаете совсем другое, то какое отношение Вы имеете к Христу, и к тому, что сейчас написали?
О богохульстве же и обольщении Вы написали... Очевидно, что Вам виднее...

[Певчий]

Да уже мне всё ясно

То, как вы читаете Писание, не имеет никакого отношения к тому, что там написано. Вы пантеист. Это не матерное слово, на всякий случай уточняю. Вы верите в то, что тварь может видеть напрямую Творца.

[Leopold 2465]

То, как вы читаете Писание, не имеет никакого отношения к тому, что там написано. Вы пантеист. Это не матерное слово, на всякий случай уточняю. Вы верите в то, что тварь может видеть напрямую Творца.

Что за нелепость, Певчий? Я где-то такое утверждал?

[Певчий]

Что за нелепость, Певчий? Я где-то такое утверждал?

Если Христос у вас не истинный Бог, то Он не может видеть Отца. А у вас Христос не истинный Бог, но Он видит при этом Отца. Так и открывается ваш пантеизм.

[Ольга Владим.]

Пока Иисус Христос жил в плотском теле, Ему были присущи и ограничения плоти. В том числе, это могло быть не разумение неких свойств Творения.
Но.
Лишь после Воскрешения стало, Матфея 28:18
... дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Не может, имеющий полную власть над Творением, не знать чего то в нем.

Но вполне возможно, что решение об окончательном событии Сын оставил Отцу.
Ведь, если вспомнить, что Отец отдал весь суд Сыну, то получается, что Отец бессилен судить кого бы то ни было.

Вопрос прав и прерогатив между Личностями Троицы - это не вопрос слабости чьей-то, это вопрос распределения ролей, если можно так выразиться, но не вопрос не всемогущества.

[Leopold 2465]

Если Христос у вас не истинный Бог, то Он не может видеть Отца. А у вас Христос не истинный Бог, но Он видит при этом Отца. Так и открывается ваш пантеизм.

Певчий, очнитесь! Я писал здесь только о том, что говорил в Евангелие лично Сам Христос о Своём знании. Лично Сам говорил о Себе!!! Т.е. Он Сам отвечает на этот вопрос.
То с кем Вы спорите? И при чем здесь истинный или не истинный Бог? Христос не знал кто Он Сам? Но Вам, очевидно, виднее, чем самому Христу.
А Ваши выводы обо мне оставьте лучше при себе, если не понимаете моей позиции, которая совершенно не связана с тем, кто может видеть Отца, а кто нет, и что означает вообще "видеть Отца", о чем мы и слова еще не говорили.

[Певчий]

Певчий, очнитесь!

Пантеисты могут видеть меня и спящим, и много чего еще делающим. Но от этого они не перестают быть пантеистами. А все, у кого Христос не истинный Бог, являются пантеистами. Даже если они не исповедуют публично своего пантеизма, не говорят: "я - пантеист!" Они латентные (скрытые) пантеисты.
Подлинный смысл написанного в Библии открывает только ИСТИННЫЙ Христос, истинный Бог. А обычная тварь, пусть и самая первая, но всего лишь тварь, не может правильно объяснять Библию.

[Leopold 2465]

Пантеисты могут видеть меня и спящим, и много чего еще делающим. Но от этого они не перестают быть пантеистами. А все, у кого Христос не истинный Бог, являются пантеистами. Даже если они не исповедуют публично своего пантеизма, не говорят: "я - пантеист!" Они латентные (скрытые) пантеисты.
Подлинный смысл написанного в Библии открывает только ИСТИННЫЙ Христос, истинный Бог. А обычная тварь, пусть и самая первая, но всего лишь тварь, не может правильно объяснять Библию.

Еще раз, Певчий, это не я придумал, не я утверждаю, а Сам Христос по сути объясняет:

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:34-36)

То о пантеизме Вы не мне, а Ему будете рассказывать. С чего Вы вообще перешли на личности и стали наклеивать ярлыки, вместо того, чтобы обсуждать слова Христа и отвечать на вопросы по теме?
Вообще, кто бы я ни был, как это отменяет простые и ясные слова сказанные Христом? Что в них вообще непонятно?
Не моя вина, что эти простые слова противоречат каким-то Вашим догмам и представлениям, и что Вам слова Христа нужно как-то переиначивать, перекручивать, что-то додумывать, фантазировать, объяснять, чтобы привести в соответствие своим представлениям, и обвинять при этом оппонентов Бог знает в чем. Может за счет своих представлений это сделаете, а не за счёт Библии, Христа и своих оппонентов, кто просто пытается верить прямым словам Христа?

Певчий, ТОЛЬКО ОТЕЦ ЗНАЕТ... и больше НИКТО... ни посредник, ни Сын... ТОЛЬКО ОТЕЦ... Так сказал Сам Христос... если Он для Вас истинный Бог...
Но если нет, если хотите перечить своему Богу, то это Ваше право...

[Певчий]

ТОЛЬКО ОТЕЦ ЗНАЕТ

Все, что знает Отец, знает и Сын. Христос не сказал: "Я не знаю!". Просто пантеисты воспринимают такие тексты предвзято, через призму своего пантеизма.
Почему вы стыдитесь признать, что имеете пантеистические представления? Я например, не стыжусь признать, что мне близко ортодоксальное богословие тринитариев. Ну если оно мне близко, то зачем мне это отвергать? А ариане, СИ, и мыслящие как вы, отвергающие Божество Христа, это пантеисты по своим представлениям о Природе Бога и твари.
Христос же, как Сын Человеческий, не мог Себе позволить объявить людям то, чего не велел Ему объявить Отец Небесный. А Он, Отец и Святый Дух - это суть ОДНО.

[НовНик]

Но вполне возможно, что решение об окончательном событии Сын оставил Отцу.
Ведь, если вспомнить, что Отец отдал весь суд Сыну, то получается, что Отец бессилен судить кого бы то ни было.

Вопрос прав и прерогатив между Личностями Троицы - это не вопрос слабости чьей-то, это вопрос распределения ролей, если можно так выразиться, но не вопрос не всемогущества.

Опять за рыбу гроши.
От кого Душа у Иисуса Христа? От Отца (Иеговы).
Может ли Душа Бога разделится на две Души? НЕТ. Иначе будет два равноценных Бога и все Творение управляемое Единым Творцом разрушится. Это подобно управлению одним телом двумя Душами.
Потому Бог один и Един. (Апостол Фома сказал: "Господь мой и Бог мой!").
Как един человек, имеющий Душу, дух и тело.
Нет проблемы рапределения ролей, от слова совсем нет.

[Ольга Владим.]

Опять за рыбу гроши.
От кого Душа у Иисуса Христа? От Отца (Иеговы).
Может ли Душа Бога разделится на две Души? НЕТ. Иначе будет два равноценных Бога и все Творение управляемое Единым Творцом разрушится. Это подобно управлению одним телом двумя Душами.
Потому Бог один и Един. (Апостол Фома сказал: "Господь мой и Бог мой!").
Как един человек, имеющий Душу, дух и тело.
Нет проблемы рапределения ролей, от слова совсем нет.

А, Вы антитринитарий.. Ну, дело Ваше.
Вы поклоняетесь Христу? Как кому?

[НовНик]

А, Вы антитринитарий.. Ну, дело Ваше.
Вы поклоняетесь Христу? Как кому?

Как Единому Бога, управляющим всем Творением (Небом и землей).

[bezplotny]

Сын видимый на земле через Дух, образ Бога на небе невидимого.
Когда большинство обращается к Господу, Сыну видимому на земле, должно становиться благостней, и на земле.
Бог благ.
Либо получается наоборот.
Видно по плодам, по делам, по факту.
То что счас происходит, тот же суд, и образ суда на небе.
И кто Спасается, тогда максимально возможно выходит, из такого мира.
У Сына роль Спасительная именно, так или иначе, по хорошему или плохому.

[Ольга Владим.]

Как Единому Бога, управляющим всем Творением (Небом и землей).

единственник?

- - - Добавлено - - -

еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Иоанна, гл.5.

@НовНик, Иисус лгал?

[Leopold 2465]

Все, что знает Отец, знает и Сын.

Все, что знает Отец, знает и Сын - сказал Певчий. Но, если Вы так сказали, то кто-же смеет с Вами спорить?

Христос не сказал: "Я не знаю!". Просто пантеисты воспринимают такие тексты предвзято, через призму своего пантеизма.

Я не знаю как там пантеисты воспринимают такие тексты, но Христос сказал, что ТОЛЬКО ОТЕЦ ЗНАЕТ. Смысл этих слов понятен даже ребенку, и как раз потому, что никаких призм у него еще нет.

Почему вы стыдитесь признать, что имеете пантеистические представления? Я например, не стыжусь признать, что мне близко ортодоксальное богословие тринитариев. Ну если оно мне близко, то зачем мне это отвергать? А ариане, СИ, и мыслящие как вы, отвергающие Божество Христа, это пантеисты по своим представлениям о Природе Бога и твари.
А Он, Отец и Святый Дух - это суть ОДНО.

Я ничего не стыжусь. Просто Вы не священник, чтобы Вам исповедоваться, и потому что это не имеет никакого значения, да я и не сторонник навешивания на людей ярлыков.
Но кем бы я ни был, хоть реинкарнацией Гитлера или двойником Путина, ничто не может изменить простых и ясных слов Христа, что ТОЛЬКО ОТЕЦ ЗНАЕТ...
Это говорит о том, что в Троице Отец знает всё, а Сын не всё. Простая библейская истина, которую Вы не можете изменить.

Но похоже, что для меня в этом плане Иисус значит больше, чем для Вас, потому что Вы не слушаете Его слов, а я слушаю, и даже СИ слушают в отличии от Вас.
То для кого Он истинный Бог: для тех, кто Его слушает, или для тех, кто Его не слушает, но только бьет себя в грудь и доказывает, что Он истинный Бог?
Вопрос, думаю, риторический.

Христос же, как Сын Человеческий, не мог Себе позволить объявить людям то, чего не велел Ему объявить Отец Небесный.

Конечно же не мог позволить говорить то, что Бог не велел, но тогда бы Он ЗНАЛ, и не ТОЛЬКО ОТЕЦ знал... тогда Он солгал... Но не было никакой необходимости говорить неправду: в Библии много тайн, и Бог прямо говорит своим подданным, что или еще не время их знать, или что им не дано это знать... У Христа было много способов не сказать то, что Он знает, и наверняка Он многое и не сказал, потому что это невозможно, и без лжи... А если солгал, то в чем Ему можно тогда верить?
Но Вам, наверное, легче видеть истинного Бога лжецом, чем поступиться своими ошибочными представлениями? Как знаете.