Иисус Христос всеведущ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тихий
    Ветеран
    Совет Форума

    • 14 May 2007
    • 8468

    #16
    Сообщение от ВВладим

    Иисус Христос в земном служении получал откровения от Отца.
    В небесном также, просто родовая травма тринитаризма миллионам читателей Откровения застилает сознание пеленой, и они в упор не видят смысл первого стиха !
    Ad fontes

    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

    Комментарий

    • Станислав
      Отключил

      • 10 July 2016
      • 10639

      #17
      Сообщение от Тихий
      В небесном также, просто родовая травма тринитаризма миллионам читателей Откровения застилает сознание пеленой, и они в упор не видят смысл первого стиха !
      Невидеть очевидное невозможно. Они все видят но не находят в себе не сил не желания покаяться и смириться перед Богом, признав что вера в троицы - небиблейская и языческая доктрина.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62483

        #18
        Представления у служителей культа, отвергающих Божество Христа, о Триедином Боге такие же извращенные, как представления о свете у тех, кто никогда не видел света, но слышал о нем у видевших свет, в их попытках описать слепым, что такое свет. Они разглагольствуют о том, чего не понимают. Потому что то только опытно познается, а не через речи других. Отвергающие Божество Христа, фактически исповедуют, что они имеют дело с другим христом, обычной тварью. А обычная тварь может приводить лишь к себе подобной обычной твари. Таким образом открывается, что все, кто не исповедует во Христе истинного Бога, являются идолопоклонниками.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8468

          #19
          Сообщение от Станислав
          Невидеть очевидное невозможно.
          Вполне возможно, особенно если человек приходит к вере в общине держащейся тринитарной доктрины.привычность общей установки + абсолютное неприятие там иного мнения и страх быть отверженным единоверцами, делают почти немыслимой саму возможность усомниться в непререкаемости усвоенной парадигмы(человеку даже в голову не приходит, что здесь что-то не так, как его научили ,,видеть,,.по себе знаю !
          Последний раз редактировалось Тихий; 14 May 2023, 07:54 PM.
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Leopold 2465
            Ветеран

            • 24 February 2020
            • 4848

            #20
            Сообщение от Певчий
            Мессианское ПОСРЕДНИЧЕСКОЕ служение, которое выполняет истинный Бог Божий Сын, не предполагает всезнания. Как истинный Бог Он все знает. Но как ПОСРЕДНИК ограничен знанием. Потому и сказал Он: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матф.24:36).
            По мессианскому служение Божий Сын имеет власть возвещать в мир лишь то, что видит у Отца. Это совсем не умаляет Божественности Божьего Сына. Как я написал, по Божеству Он знает все, что знает Отец. Но не все предназначено для возвещения ПОСРЕДНИКОМ.
            Согласно слов Христа, не Он, как истинный Бог, а только Отец ЗНАЕТ. И Вам задаю вопрос: Вы не согласны с Христом?
            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62483

              #21
              Согласно слов Христа, не Он, как истинный Бог, а только Отец ЗНАЕТ. И Вам задаю вопрос: Вы не согласны с Христом?
              Я уже ответил на этот вопрос. Функциональное служение ПОСРЕДНИКА не предполагает фунуции всезнания. По Божеству Сын все знает, что знает Отец. Здесь же Христос говорит не как предвечный Бог, а как ПОСРЕДНИК между Творцом и тварью.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • bezplotny
                Ветеран

                • 09 February 2020
                • 2959

                #22
                Основная канва вопроса в теме, можно ли обмануть Бога, нельзя, всё тайное становится явным, через Слово, свет во тьме на земле, или на небе.

                Комментарий

                • Leopold 2465
                  Ветеран

                  • 24 February 2020
                  • 4848

                  #23
                  Сообщение от Певчий
                  Я уже ответил на этот вопрос. Функциональное служение ПОСРЕДНИКА не предполагает фунуции всезнания. По Божеству Сын все знает, что знает Отец. Здесь же Христос говорит не как предвечный Бог, а как ПОСРЕДНИК между Творцом и тварью.

                  По-Вашему
                  получается, что не только Отец знает, но и по Божеству Сын знает.
                  А Христос говорит, что ТОЛЬКО Отец знает!!!
                  Разницу видите?
                  Поэтому еще раз спрашиваю: Вы не согласны со Христом, утверждая, что НЕ ТОЛЬКО Отец знает, но и Сын по Божеству?
                  Или Христос не знал, что Он Сын по Божеству и должен тоже, согласно Ваших слов, знать? Или Он говорил неправду, потому что не имел права, как посредник, говорить правду?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от bezplotny
                  Основная канва вопроса в теме, можно ли обмануть Бога, нельзя, всё тайное становится явным, через Слово, свет во тьме на земле, или на небе.
                  А зачем тогда тему назвал с вопросом о всеведении Христа?
                  Очевидно же, что если бы Он всё знал, то так бы и сказал, если честен, ( но Он сказал, что не всё знает) а если Он что-то не мог сказать, то тоже так бы мог и сказать, а не прибегать к неправде.
                  А если мы не должны это знать, то зачем же превышать полномочия Самого Христа, который не мог этого утверждать, а мы утверждаем? По какому праву, если Сам Христос не имел право это говорить?
                  "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                  Комментарий

                  • bezplotny
                    Ветеран

                    • 09 February 2020
                    • 2959

                    #24
                    Сообщение от Leopold 2465
                    А зачем тогда тему назвал с вопросом о всеведении Христа?
                    В контексте можно ли скрыть, обмануть Его, пояснил же автор.

                    Комментарий

                    • Lester_M
                      Не от мира

                      • 02 February 2008
                      • 3507

                      #25
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      В этой теме аргументированно соглашаемся или нет с мнением православного по крещению Lester_M. А в той теме рассматриваем толкования Мк 13:32 .
                      А почему меня в православные записали? Я крестился в баптистской церкви большую часть своей христианской биографии провел в харизматических или близких к этому церквах.

                      Комментарий

                      • Leopold 2465
                        Ветеран

                        • 24 February 2020
                        • 4848

                        #26
                        Сообщение от bezplotny
                        В контексте можно ли скрыть, обмануть Его, пояснил же автор.
                        1.И как можно этот вопрос решить без вопроса всезнания Христа?
                        2. Название темы не должно отражать суть темы? Или в названии одно, а в теме будем говорить о другом?
                        Вы поймите меня правильно, я не придираюсь, а просто уже вижу, как автор и Вы уходите от прямых вопросов, связанных с темой и с тем же контекстом темы.
                        На что будем опираться, если игнорируем простой библейский факт и словами Самого Христа о Себе и Своём Отце, что только Отец знает?
                        Зачем утверждать, что Христос Бог, если не слушаете Его? Кого тогда слушать христианам, если не Христа?
                        "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                        Комментарий

                        • Наташа К
                          Временно отключен

                          • 26 November 2019
                          • 21311

                          #27
                          18 Тогда, подойдя, Иисус сказал им:
                          Мне дана вся власть на небе и на земле.

                          От Матфея 28 глава Библия Новый русский перевод.

                          Комментарий

                          • Lester_M
                            Не от мира

                            • 02 February 2008
                            • 3507

                            #28
                            По теме. Вообще не понимаю что тут обсуждать? Какая проблема допустить, что всемогущий Бог может сам себя ограничить если захочет? Ведь очевидно, что Иисус живя во плоти ограничен свойствами тела. Иначе Он не был бы 100% человеком. А это была бы игра не по правилам. Сверхъестественные способности Иисус имел благодаря крещению Духом, что сегодня доступно всем, а не потому что Он 100% Бог, что есть истина, да и аминь!
                            Но и Ангелы Божии тоже имеют ограничения. Потому что если бы Бог явился во всей славе, Его присутствия никто бы не выдержал. А многие люди разговаривали с Богом лицом к лицу. Моисей, Авраам. Это ангелы Божии, которые являлись людям. Это тоже Бог, но не во всей Славе. А значит с ограничениями. Как бы «по Скайпу». Вроде и видишь, но ты жив. Иезекииль видел открытые небеса и Славу Божию. Но он тоже все время оговаривается, что это только «подобие славы Господней». Это «разговор по Скайпу». Видишь как есть, но Его присутствия полностью не переживаешь. Иначе Иезекииль ничего бы не написал. Но и того что он видел хватило чтобы упасть замертво. Моисей видел ВСЮ Славу, но только мельком и со спины. Когда Бог посылает Своего ангела, ангел не приходит во всей славе. Поэтому Он разговаривает как человек, задает вопросы, как будто не все знает и так далее

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 8376

                              #29
                              Сообщение от Lester_M
                              А почему меня в православные записали? Я крестился в баптистской церкви большую часть своей христианской биографии провел в харизматических или близких к этому церквах.
                              Признаю свою ошибку и прошу меня извинить.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Lester_M
                              Какая проблема допустить, что всемогущий Бог может сам себя ограничить если захочет?
                              В Боге не может быть никаких перемен. В том числе Он не может перестать быть Богом или как Вы написали: "Сам Себя ограничить, если захочет".

                              Комментарий

                              • bezplotny
                                Ветеран

                                • 09 February 2020
                                • 2959

                                #30
                                Сообщение от Leopold 2465
                                2. Название темы не должно отражать суть темы?
                                Есть буква вопроса, и есть дух вопроса.
                                Дух вопроса, на мой взгляд, можно ли обмануть Бога, Сына Которым всё.
                                И Который образ Отца, из Которого всё.
                                Либо Он всеведущ, в этом именно плане.

                                Комментарий

                                Обработка...