Заповеди совершенства

[penCraft'e®]

Спасибо... А вот нагорная проповедь, любить врагов, подставить вторую щеку, прощать обидчиков, не судить - это тоже только священникам?

Мы обсуждаем не нагорную проповедь, а раздел послания евреям о совершенстве Иошуа в качестве первосвященника по чину Малкицедека, в сравнении с первосвященниками из рода Аарона. Во всяком случае об этом идет речь в той главе, из которой вы взяли ссылки для одного из своих сообщений.

[And55555]

Согласен. Но Вы может все-таки заметили, что в вопросах темы стоял вопрос:
Какие заповеди Христа относятся к заповедям совершенства, а какие нет?

Действительно. Я тоже вопросом на вопрос ответил.
Все заповеди Христа, и не только заповеди Христа, но и заповеди данные через Моисея, приводят человека к совершенству.
Совершенство происходит в тот момент, как человек окажется на КРЕСТЕ Христовом.


Помните, что сказали Христос на кресте? "СОВЕРШИЛОСЬ." Именно к этому моменту приводят человека все ЗАПОВЕДИ. Ко КРЕСТУ.

Теперь вам вопрос. А вы о каком совершенстве речь ведете?

[Валера life]

Может и так, или зачем вообще любить врагов, если не любовь к ним не является грехом?
Да и вообще, вся нагорная проповедь Христа выглядит как заповеди совершенства... Для чего нам быть совершенными тогда, если не быть совершенными - это не грех и Бог этого не требует исполнять?
Разве тогда не достаточно для чего-то быть просто безгрешным?

Думаю, вы ещё исполнитель закона. Если человек относится к людям хорошо, то у него и будет некая любовь и к врагам. Это само собой появляется. Грех/не грех. Не важно. Но если вы в таком состоянии не находитесь, то не поймете. Так и останетесь мыслить "зачем то, зачем это?".

- - - Добавлено - - -

Может и так, или зачем вообще любить врагов, если не любовь к ним не является грехом?
Да и вообще, вся нагорная проповедь Христа выглядит как заповеди совершенства... Для чего нам быть совершенными тогда, если не быть совершенными - это не грех и Бог этого не требует исполнять?
Разве тогда не достаточно для чего-то быть просто безгрешным?

Думаю, вы ещё исполнитель закона. Если человек относится к людям хорошо, то у него и будет некая любовь и к врагам. Это само собой появляется. Грех/не грех. Не важно. Но если вы в таком состоянии не находитесь, то не поймете. Так и останетесь мыслить "зачем то, зачем это?".

[diana]

Что это за заповеди и как их отличить от других заповедей?

Какие заповеди Христа относятся к заповедям совершенства, а какие нет?

Ну и много вопросов в связи с этими заповедями.
Вот пишут здесь, что такие заповеди не обязательно выполнять, что это только право, что они над законом, что не выполнять их не является грехом, что они нужны только, чтобы стать совершенным, если кто-то захочет.
То зачем вообще кому-то следовать этим заповедям, если даже Сам Иисус не всегда их выполнял, как пишут, ведь можно просто жить и не грешить?
А может ли вообще совершенный человек, каким был Христос не выполнять заповеди совершенства? Вот для чего нужно тогда совершенство, если можно без него и быть несовершенным не грех?

Например заповедь в которой Он учит поступать лучше книжников и фарисеев..

[Ольга Владим.]

Что это за заповеди и как их отличить от других заповедей?

Какие заповеди Христа относятся к заповедям совершенства, а какие нет?

Ну и много вопросов в связи с этими заповедями.
Вот пишут здесь, что такие заповеди не обязательно выполнять, что это только право, что они над законом, что не выполнять их не является грехом, что они нужны только, чтобы стать совершенным, если кто-то захочет.
То зачем вообще кому-то следовать этим заповедям, если даже Сам Иисус не всегда их выполнял, как пишут, ведь можно просто жить и не грешить?
А может ли вообще совершенный человек, каким был Христос не выполнять заповеди совершенства? Вот для чего нужно тогда совершенство, если можно без него и быть несовершенным не грех?

А, ну это явно Певчего выдумки.

[qwertyu]

Например заповедь в которой Он учит поступать лучше книжников и фарисеев..

ну это как анализ/рассуждения пошли....

[Ольга Владим.]

Ну да... вот много ли сейчас раздают своё имение нищим?

Да-да, это @Певчий с @igor_ua заводят свою шарманку о том, что даже Христос не исполнял Его же заповеди - потому и нам необязательно.

Это, конечно, вранье на Христа

Насчет имения - это не заповедь для всех христиан, пусть они не лгут. Это совет конкретному человеку, у которого большое имущество и забота о нем отнимает у него возможность служения Христу.

На форме вряд ли присутствуют миллионеры, так что их выпады совершенно пустословны.

Совершенство достигается исполнением всех заповедей Христа и в первую очередь - послушанием Ему - ведь Ему виднее, исполняем мы Его заповеди или не так, как Он задумал.

Это и прямое общение с Ним - счастливы те люди, и поиск Его мнения, Его откровений через других людей - ведь не зря же Он их дает.

- - - Добавлено - - -

Например заповедь в которой Он учит поступать лучше книжников и фарисеев..

Ну да - делать то, что исповедуешь. Исполняешь заповеди не лицемеря.

[qwertyu]

В Евреях написано: что твёрдая пища свойственна совершенным...получается, что совершенные есть люди!...и там намек/подсказка идет: у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла...

[beta]

Что это за заповеди и как их отличить от других заповедей?

Это все повеления, которые дал Иисус лично или через апостолов, все учение Иисуса Христа, все Вечное Евангелие.

Так как всяким Словом Бога будет иметь праведную Жизнь человек, иметь одно с Богом.

Всякий не принявший Слово не приносит плода, не очищается, и такие отсекаются, и бросаются в огонь.

И без разницы, чего ты уже достиг до этого. Не поверил, не принял, не принес плод - не верующий.

Даже если до этого верил, и приносил плод.

Отличаются так, читаете и сравниваете с собой, есть, нет, если не соответствуете то почему, и как это исправить.

Заповеди данный до Христа прямо определены Писанием как рождающие в рабство.

Но, впрочем каждый вправе сам выбирать быть ему рабом, или свободным.

[Daniil77]

Так я же не спорю: они совершенны. Но в Библии написано, что закон ( а он основан на заповедях) НИКОГО не довел до совершенства...
Т.е. вопрос не в совершенстве заповедей Бога, а в том, что они НИКОГО не довели до совершенства... или для чего нужны были заповеди Христа и сам Христос?
И от чего Он спасал погибших? Или заповеди Христе - это излишество, или только для избранных?

Спасение утопающего зависит от самого утопающего. Иешуа дал круг спасения всем. Мы находимся в болоте греха, одной рукой держимся за круг спасения, второй отталкиваемся от него. Потому что не совершенны. Любить врагов, это большой и крепкий шип о который люди стараются не на толкнуться.

[Leopold 2465]

Действительно. Я тоже вопросом на вопрос ответил.
Все заповеди Христа, и не только заповеди Христа, но и заповеди данные через Моисея, приводят человека к совершенству.
Совершенство происходит в тот момент, как человек окажется на КРЕСТЕ Христовом.


Помните, что сказали Христос на кресте? "СОВЕРШИЛОСЬ." Именно к этому моменту приводят человека все ЗАПОВЕДИ. Ко КРЕСТУ.

Теперь вам вопрос. А вы о каком совершенстве речь ведете?

Скажем так, есть какой-то минимум, достаточность, без чего невозможно войти в Царство Бога. А есть то, что еще лучше...
К примеру, человек что-то жертвует, что-то дает на нужды Церкви, но жертвовать еще больше - это еще лучше, или лучше не вступать в брак, чтобы полностью отдать себя служению Богу, но ничего плохого нет в том, чтобы вступить в брак и Богу отдавать меньше времени, потому что часть его будет в заботах о семье.
Точнее даже сказать, что это и не заповеди, а, скорее, рекомендации о том, как сделать ЕЩЕ лучше... ну по крайней мере , идея такая, чтобы не обременять людей сверх необходимого, а по желанию...
А еще, к примеру, если человек хочет стать священником, то должен знать, что к нему предъявляются повышенные требования, но они не для всех...

[Двора]

Ну так это, собственно говоря, и один из вопросов темы!
Я так понял, что Вы не знаете таких заповедей?

- - - Добавлено - - -


Эти заповеди совершенны, но никого не довели до совершенства, как я понимаю:

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
(Евр.7:11)

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:19)

Какие заповеди никого не довели до совершенства?
Ответ: левитского священства, речь о жертвоприношениях животных, и лучшая надежда у нас, принимающих совершенную Жертву, Которую принес Помазанник Божий, Он же Сын Божий,
Он умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего и одним приношением сделал нас навек совершенными

¹¹ Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
¹² и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

¹⁴ Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
¹⁵О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
¹⁸ А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Он, одним приношением навсегда соделал совершенными ОСВЯЩАЕМЫХ.

Об этом достойно рассуждать, но как?
Когда нет понимания законов и сути Нового завета:

¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

[Leopold 2465]

Да-да, это @Певчий с @igor_ua заводят свою шарманку о том, что даже Христос не исполнял Его же заповеди - потому и нам необязательно.

Вы правы в том, что тема возникла в связи с этим общением, но подобные идеи принадлежат не им.

Это, конечно, вранье на Христа

Думаю, что что-то вранье, а что-то нет. Просто под эту идею можно впихнуть много заповедей, невыполнение которых очень навредит душе, потому что нет четкого и строгого разграничения, и здесь много пространства для фантазии... особенно для вольных художников, как они себя называют...
А на самом деле, думаю, часто просто поступают так, как язычники... Т.е. христиане часто ничем могут не отличаться от язычников...
К примеру, не подставил вторую щеку... ну так так поступают и все язычники... Не любят врагов... ну так не любят врагов и язычники... При этом говорят, что закон Христа у них написан в сердце, что, мол, им даже и Библию не обязательно читать, чтобы поступать по-христиански... А чем тогда христиане лучше их?

Вот мне понравился, кстати пример Певчего с ДТП, НО там советуется поступить, как и поступают многие язычники в зависимости от того, кто и по каким причинам попал в ДТП, что плохому человеку не обязательно прощать и чем-то помогать... Вот, чтобы так поступать, думаю, совсем не обязательно быть христианином, верить в Бога и тд.

Насчет имения - это не заповедь для всех христиан, пусть они не лгут. Это совет конкретному человеку, у которого большое имущество и забота о нем отнимает у него возможность служения Христу.

Я думаю, что это , скорее, даже некий принцип: можно поступать хорошо или удовлетворительно, а можно поступать еще лучше.
Если говорить еще проще, то как оценки в школе, где двойка и единица недопустимы, их нужно исправлять. А вот тройка уже удовлетворяет какой-то минимум, чтобы человек дальше учился... А четверка и пятерка еще лучше... В соответствии с этим и формируется мнение о способностях человека и его дальнейшая участь.

На форме вряд ли присутствуют миллионеры, так что их выпады совершенно пустословны.

Да дело не в миллионерах, а в том, что всегда можно хоть что-то , но пожертвовать...

Совершенство достигается исполнением всех заповедей Христа и в первую очередь - послушанием Ему - ведь Ему виднее, исполняем мы Его заповеди или не так, как Он задумал.

Думаю, что это просто идеальный вариант, но разве Христос не может просто что-то РЕКОМЕНДОВАТЬ, а не заставлять? Вот так, к примеру, будет хорошо, а вот так, еще лучше... т.е. от каждого по способностям...
Кто-то два часа уделяет в день проповеди, и молится два раза в день - это разве плохо и грех, что не три часа и не десять раз в день?
А кто-то почти целый день в служении и молится непрестанно - это еще лучше...

Это и прямое общение с Ним - счастливы те люди, и поиск Его мнения, Его откровений через других людей - ведь не зря же Он их дает.

Вот... кто-то имеет прямое общение с Ним - это идеальный вариант, а если кто-то не имеет, тот в поиске через Библию, через других людей, через молитву...
Каждый стоит на каком-то пути в какой-то точке поиска, и для каждого могут быть индивидуальные рекомендации, необходимые для того, чтобы пройти именно эту трудную часть пути, но для других, кто еще не дошел до этой точки, или уже прошел, эти советы могут быть ни к чему...
- - - Добавлено - - -

Ну да - делать то, что исповедуешь. Исполняешь заповеди не лицемеря.

И то, что имеешь право... К примеру, Судья может говорить, чтобы не судили, но Сам судит, потому что Он Судья, а другие нет... И в этом нет никакого лицемерия...

- - - Добавлено - - -

Например заповедь в которой Он учит поступать лучше книжников и фарисеев..

Христос несомненно осуждал многие поступки книжников и фарисеев. То здесь, если мы будем поступать так же, то будем так же ОСУЖДЕНЫ Христом.
А речь о том, что Христос НЕ ОСУЖДАЕТ, не требует обязательного исполнения для всех без исключения.

- - - Добавлено - - -

В Евреях написано: что твёрдая пища свойственна совершенным...получается, что совершенные есть люди!...и там намек/подсказка идет: у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла...

Да...В школе, к примеру, есть какие-то минимальные ТРЕБОВАНИЯ для первоклассников, а есть уже бОльшие требования для старших классов...
В христианстве, к сожалению, часто не учитывается путь на котором стоит человек...

- - - Добавлено - - -

Думаю, вы ещё исполнитель закона. Если человек относится к людям хорошо, то у него и будет некая любовь и к врагам. Это само собой появляется. Грех/не грех. Не важно. Но если вы в таком состоянии не находитесь, то не поймете. Так и останетесь мыслить "зачем то, зачем это?".

Валера, может Вы не заметили, но тема не обо мне и не о том в каком состоянии я нахожусь.

- - - Добавлено - - -

Мы обсуждаем не нагорную проповедь, а раздел послания евреям о совершенстве Иошуа в качестве первосвященника по чину Малкицедека, в сравнении с первосвященниками из рода Аарона. Во всяком случае об этом идет речь в той главе, из которой вы взяли ссылки для одного из своих сообщений.

Это только один пример, а тема о заповедях совершенства, поэтому ни нагорная проповедь, ни другие проповеди не являются исключением, если они затрагивают данную тему.

-

[igor_ua]

Да-да, это @Певчий с @igor_ua заводят свою шарманку о том, что даже Христос не исполнял Его же заповеди - потому и нам необязательно.

Было бы неплохо, если бы вы завели свою шарманку и наконец ответили мне на поставленный вопрос, каким образом вы соединяете учение, что любое убийство запрещено Богом с тем, что вы желаете победы Украине (т.е. чтобы украинцы наносили максимальный ущерб, т.е. убивали россиян). Вы желаете противного Богу или как?

[Валера life]

Валера, может Вы не заметили, но тема не обо мне и не о том в каком состоянии я нахожусь

-

Можете заменить "вы" на "человек". Тогда не будет обидно, а смысл сохранится .