человечество деградирует?

[Сергей Семенов]

Друзья, мне хотелось бы обсудить с вами интересный вопрос который возник из нашего разговора с @Vladilen.

Вопрос заключается в том, наблюдаем ли мы прогресс человечества или его регресс. Я считаю, что с течением времени человеческие нравы смягчаются и становятся более гуманистическими. Это прекрасно видно на примере тех правил по которым люди ведут войну. Если сейчас несколько десятков тысяч жертв среди гражданского населения считается ужасной практикой ведения войны заслуживающий самого сурового наказания, то ещё в прошлом веке такая практика была практически нормой. Мы можем вспомнить бомбардировки Сталинграда, Дрездена, Хиросимы. Если мы пойдём ещё дальше вглубь, то обнаружим там крестовые походы и расправы над населением по принципу убивайте всех, бог отличит своих, а ещё глубже мы упрёмся в практику ветхого завета убивать всё что движется.

С другой стороны Владилен считает, что человечество деградирует, и он в таком мнении не один. По здравому размышлению, я пришёл к выводу, что доказать ту или иную точку зрения практически невозможно, поэтому я бы хотел просто собрать статистику, кто из нас придерживается какой точки зрения. Я прошу вас высказаться по этому вопросу как прогресс/регресс и, если это возможно, указать свою конфессиональную принадлежность. Если нам удастся собрать достаточное количество мнений, то я опубликую результаты собранных ответов. Спасибо.

[Георгий Петров]

Человечества ещё нет.
Мы - стадо приматов и только отдельные особи задают СЕБЕ вопрос о смысле жизни.
Человек разумный - перспектива личного существования, которое только с обретением Истины в самом себе (по ВЕРЕ в Неё) человек способен осознать сам себя.

По моему скромному мнению, ТОЛЬКО Бог (Иисус Христос) может знать (видеть), в ком присутствует (хотя бы временное) понимание Истины и любовь к Нему.

Дух понимания и любви даёт человеку само ЗНАНИЕ Истины (Бог есть Любовь), а не только веру в Неё.
Человек, который ЗНАЕТ Любовь Бога (данную в Откровении о Себе ЛИЧНО человеку по ВЕРЕ его), знает также цель и смысл СВОЕГО (личного) бытия.

Дух, Рождённый от Духа Святого и живущий в душе человеческой, позволяет "слышать" Голос Истины и формировать в сознании своём образ Царства Божьего и Бога, а также подобие Его Отношений на фундаменте Истины, а не на !мёртвых! буквах (догматах).

Попытка использовать Ветхий Завет как Слово Божье приводит к тому, что человек в своём сознании создаёт неправильный Образ Бога. Такому человеку никогда не "придёт" в голову понимание Иисуса Христа, а в душу - любовь к Нему, поскольку он пытается налить молодое вино Заповеди Новой в старый бурдюк своей животной плоти, "существующей" в ветхом завете и не понимающей, что Закон и Пророки - ДО Иоанна Крестителя и что до Воплощения Слова Божьего (Истины) Бога не видел "никто и никогда".

Теперь о Церкви как "жене" и Слове Божьем как "женихе":
Истина Духом Святым оплодотворяет души верящих в Неё и любящих Христа Иисуса и Рождает в них истинного человека, который видит свой жизненный путь не как следование указателям в виде цитат из ВЗ.
Свет Христового Слова (Истины) сияющий в ночи собственного сознания и освещающий мрак и хаос как внешнего, так и внутреннего бытия, позволяя формировать в своей душе своё (личное) отношение к миру и людям - мировоззрение, ведущее в жизнь вечную как вочеловечение Истины.

Попытка же залатать дыры непонимания ЖИЗНИ, "пришивая" к ветхой одежде Слово Божье (Истину = Бог есть Любовь), разрывает сознание до уровня ошмётков (бесформенных остатков старого).

[Лука]

Вопрос заключается в том, наблюдаем ли мы прогресс человечества или его регресс.

Для того чтобы разговор был предметным Вам необходимо точно обозначить признаки прогресса и деградации. Например:
1. Богословие изучает волю Творца и последствия ее невыполнения. Наука изучает творение. Что именно все больше интересует современного человека - продукт богословия или науки? И этот интерес (по-Вашему) характеризует эволюцию или деградацию?
2. Огромная часть исследований науки, культуры, промышленности и торговли подчинена сексуальной теме. И речь идет не только об эротике и порнографии в кино, литературе и фотографии. Этой теме подчинена вся индустрия моды, одежды, аксессуаров, парфюмерии и сфера развлечений (дискотеки, ночные клубы и стриптиз-бары).
Все это (по-Вашему) характеризует эволюцию или деградацию?

- - - Добавлено - - -

Человечества ещё нет. Мы - стадо приматов и только отдельные особи задают СЕБЕ вопрос о смысле жизни.

Если Вы имеете ввиду народ России, который подразумеваете под словом "человечество", не могу с Вами не согласиться.

[tulip]

Друзья, мне хотелось бы обсудить с вами интересный вопрос который возник из нашего разговора с @Vladilen.

Вопрос заключается в том, наблюдаем ли мы прогресс человечества или его регресс. Я считаю, что с течением времени человеческие нравы смягчаются и становятся более гуманистическими. Это прекрасно видно на примере тех правил по которым люди ведут войну. Если сейчас несколько десятков тысяч жертв среди гражданского населения считается ужасной практикой ведения войны заслуживающий самого сурового наказания, то ещё в прошлом веке такая практика была практически нормой. Мы можем вспомнить бомбардировки Сталинграда, Дрездена, Хиросимы. Если мы пойдём ещё дальше вглубь, то обнаружим там крестовые походы и расправы над населением по принципу убивайте всех, бог отличит своих, а ещё глубже мы упрёмся в практику ветхого завета убивать всё что движется.

С другой стороны Владилен считает, что человечество деградирует, и он в таком мнении не один. По здравому размышлению, я пришёл к выводу, что доказать ту или иную точку зрения практически невозможно, поэтому я бы хотел просто собрать статистику, кто из нас придерживается какой точки зрения. Я прошу вас высказаться по этому вопросу как прогресс/регресс и, если это возможно, указать свою конфессиональную принадлежность. Если нам удастся собрать достаточное количество мнений, то я опубликую результаты собранных ответов. Спасибо.

Если ап. Петр пишет что грядущему человечеству Бог уготовил огонь, а не воду, - по причине его развращения, то зачем спрашивать о том куда идет общество? Другое дело, что вопрос можно задать - а где же ЦЕРКОВЬ и куда она идет? -

[Станислав]

В техническом аспекте человечество прогрессирует.

В моральном и нравственном аспектах деградирует.

В духовном аспекте - практически склеило ласты...

[Диез]

Другое дело, что вопрос можно задать - а где же ЦЕРКОВЬ и куда она идет? -

Пока она катается на звере багряном.

"Женщина была одета в пурпур и багрянец и украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом. В руке у неё была золотая чаша, полная мерзостей и нечистот её блуда. На лбу у неё было написано имя, тайна: «Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей»" (Откровение 17:4, 5).

Но идёт в погибедь.

"Десять рогов, которые ты видел, и зверь возненавидят блудницу, разорят её и обнажат. Они объедят с неё плоть и сожгут её в огне" (Откровение 17:16).

[Сергей Семенов]

Человечества ещё нет.

Не стану спорить. Рассмотрите город, города ведь есть?
Этически Иерусалим стал за 2000 лет лучше или хуже? Ну или любой другой город.

- - - Добавлено - - -

Для того чтобы разговор был предметным Вам необходимо точно обозначить признаки прогресса и деградации.

Нет. Интересует нравственный прогресс (или регресс) в самом общем виде.

- - - Добавлено - - -

Если ап. Петр пишет что грядущему человечеству Бог уготовил огонь, а не воду, - по причине его развращения, то зачем спрашивать о том куда идет общество? Другое дело, что вопрос можно задать - а где же ЦЕРКОВЬ и куда она идет? -

Затем, что далеко не все согласны. Вы, как я понимаю, за деградацию?

- - - Добавлено - - -

В моральном и нравственном аспектах деградирует.
В духовном аспекте - практически склеило ласты...

Спасибо. Конфессиональной принадлежноистью поделитесь?

- - - Добавлено - - -

Но идёт в погибедь.

Деградация?

[Лука]

Этически Иерусалим стал за 2000 лет лучше или хуже?

Вам есть с чем сравнивать? Вы жили в Иерусалиме 2000 лет назад и живете в нем сегодня?

Нет. Интересует нравственный прогресс (или регресс) в самом общем виде.

Что "нет"? Для того чтобы разговор был предметным Вам необходимо точно обозначить признаки нравственного прогресса и регресса.

[Сергей Семенов]

Вам есть с чем сравнивать? Вы жили в Иерусалиме 2000 лет назад и живете в нем сегодня?

Что "нет"? Для того чтобы разговор был предметным Вам необходимо точно обозначить признаки нравственного прогресса и регресса.

нет это не хочу завязнуть в терминах. у вас есть собственное определение?

[Лука]

нет это не хочу завязнуть в терминах. у вас есть собственное определение?

Зачем же Вы открывали тему если не хотите говорить с собеседниками на одном языке? У каждого народа своя нравственность, своя мораль и своя этика. Для Христиан этика вообще не имеет значения ибо поведение Христианина определяет его духовность. Для Иудея этика важнейший элемент в жизни общества. У Мусульман этика совсем друга, у Синтоистов - третья, у Индуистов - четвертая, у Буддистов - пятая, у Даосов - шестая и т.д. Христианин умирающему на улице поможет выжить, а Индуист не станет препятствовать человеку перейти в новое лучшее воплощение. Так о какой нравственности Вы пишете?

[qwertyu]

С развитием прогресса канечна, мы/человечество деградируем духовно...да и морально тожет!...хммм...хотя!?, в такое время могут появляться святые люди...настоящие святые...а тема эта=поговорить

[Станислав]

Как вам кажется, это прогресс или деградация?

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Второе послание к Тимофею 3:1-8

[Георгий Петров]

Вера в отрыве от жизни бесполезна и теряет свой смысл. Точно также бытие без веры сухо и лишено конечной цели, которой подчинено все. Вера состоит в видимом осуществлении того, что Иисус Христос - реальное спасение присутствующее не только в истории, но и также в текущих событиях ... хотя о присутствии Христа здесь и сейчас ни одна газета не напишет. Спасение ожидает нас не только в жизни вечной: оно охватывает судьбу человека, в сей жизни и в жизни будущей, на земле и на небе. Тем более что Небо - это явленное отношения к Истине в земном Её понимании. Личность человеческая проявляет себя в отношении к Истине, а вочеловечивает Истину на Земле Сам Бог Иисус Христос.

Во Христе Иисусе - исчерпывающая полнота, цель и смысл моей личности, всех нас, всего мира. Утверждать, что Слово Божье (Истина = Бог есть Любовь) есть спасение, - значит начертать путь, на котором все должно исполниться и совершиться. Нам было дано время, чтобы эта вера, это сознание, это ощущение присутствия Истины созрели в нас. Земля, земное существование, история - для христианина как бы начало, рассвет того вечного дня, для которого мы созданы Богом.

Опыт переживания тьмы, в которую погружены люди, познающие все как бы на ощупь, становится началом понимания Того, Кто придает смысл всему сущему. И самое очевидное доказательство - это то, что смыслом наполнена, оказывается, даже наша обыденная, будничная жизнь. Даже рутина повседневного существования наполняется радостью присутствия Перволичности в себе самом в форме внутреннего диалога. Это бытие находит свое выражение в поступке, помысле и эмоции. И здесь уже не существует разделения на малое и великое, но все стремится обратиться в бесконечное богатство общения с Богом.

Убедиться на собственном примере, что это не просто слова, но жизненный опыт, означает познание, что есть Рождение от Духа Святого, существует Новый мир как Царство Божье, начавший в тебе свое существование. Это не значит, что исчезли слабости и грех, но уже нет страха смерти, уже нет места отчаянию и человек может постепенно преодолевать все зло, с которым он сталкивается и которое присутствует в нём самом.

Когда ученики пришли к Иисусу и спросили Его: «Ты ли Мессия или ожидать нам другого?», Он ответил пророчеством из Книги Исаии: «Слепые прозревают, и глухие слышат» (Лк. 7, 20.22). Это была весть, понятная чистым сердцам, она не была предназначена специально для хитрецов и премудрых, она была доступна всем. Началось «лето Господне благоприятное»: Благая Весть о том, что Бог есть Любовь стала надеждой, она открывала возможность сделать праздником всю земную жизнь человека.

Таким образом, основополагающим значением для становления личности христианина обладает живое сознание, что Рождение от Духа Святого, Спасение и Преображение - понятия равнозначные и находят ответ в реальности, которая уже присутствует в человеческой жизни, - в Слове Божьем, живущем в нас.

[Лука]

Благая Весть о том, что Бог есть Любовь стала надеждой, она открывала возможность сделать праздником всю земную жизнь человека.

Земная жизнь Христианских Святых очень мало похожа на сплошной праздник.

Таким образом, основополагающим значением для становления личности христианина обладает живое сознание, что Рождение от Духа Святого, Спасение и Преображение - понятия равнозначные и находят ответ в реальности, которая уже присутствует в человеческой жизни, - в Слове Божьем, живущем в нас.

Именно такое лживое псевдохристианское словоблудие оттолкнуло от Христианства множество мыслящих людей.

[Светмира]

...Я считаю, что с течением времени человеческие нравы смягчаются и становятся более гуманистическими. Это прекрасно видно на примере тех правил, по которым люди ведут войну. Если сейчас несколько десятков тысяч жертв среди гражданского населения считается ужасной практикой ведения войны, заслуживающей самого сурового наказания, то ещё в прошлом веке такая практика была нормой. Мы можем вспомнить бомбардировки: Сталинграда, Дрездена, Хиросимы... Если мы пойдём ещё дальше вглубь, то обнаружим там - крестовые походы и расправы над населением по принципу - убивайте всех..., а ещё глубже, мы упрёмся в практику ветхого завета - убивать всё, что движется.

С другой стороны, некоторые считают, что человечество деградирует... По здравому размышлению, я пришёл к выводу, что доказать ту или иную точку зрения практически невозможно...

Надо на Библии основывать свои рассуждения, а не на человеческой философии, которая является - безумием (1Кор.3:19)!

Библия говорит следующее:

Существует дьявол, принимающий вид Ангела света (2Кор.11:14), и поэтому приближает ложь максимально к правде! Самая губительная ложь, которая увлекает в ад на вечные муки миллионы людей (Откр.21:8), приближенная к правде - на 99%! Потому сатана создаёт впечатление всеобщего благополучия, роста нравственности..., но на самом деле - это лживая сатанинская "правда", ведущая в погибель (1Тим.4:1-2)!

Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

И это отступление... началось ещё во время деятельности первых Апостолов:

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
(1Иоан.2:18,19)

Иисус говорил об умножении беззакония, которое будет нарастать по мере приближения второго пришествия Христа:

11 И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасётся.
(Матф.24:11-13)

Существует "другой Иисус", в которого уверовали большинство "христиан":

4 Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете, и другое благовестие
(2Кор.11:4 подстрочный перевод)

О "другом Иисусе" сказано здесь.

Грядут великие скорби (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку или голову, убивая всех неповинующихся (Откр.13:15-18), и поклонятся антихристу большинство населения земли (Откр.13:8).

Для чего придёт Иисус во второй раз? Разве для того, чтобы пожать руки царям, правителям, сильным мира сего... за то, что на земле воцарилась высокая нравственность (угодная Богу)? Нет, конечно!

В день второго пришествия Иисус будет сжигать огнём всю землю, погрязшую в грехе и обмане:

10 Придёт же день Господень, как вор ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

И сжигать огнём большинство населения земли (нечестивых, отступников...):

28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:28-30)