Быть как все или...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #31
    Сообщение от Ген Лио
    После Крыма я с удивлением обнаружил, сколько ненависти в тех людях, в которых, казалось бы, не должно ее быть, в христианах. Сколько ненависти и во мне самом. Особенно меня поразил один старец с какой-то христианского форуму. Старец - давно уже верующий, пережил сталинские лагеря. И он пишет, что у него есть внуки и русские и украинцы, и он не знает, за чью победу молиться... он не знает, кого он хочет видеть убитым, а кого - убийцей... И тогда я понял, главный грех Путина - он разрешил ненавидеть. И совсем недавно я понял - это еще и план Божий, чтобы выявить человека греха, в каждом из нас. Путин сказал, что ненавидеть иных - нормально, и даже поощряется.

    И сейчас я бращаюсь к прежде всего к самому себе и к тем, кто на стороне Украины, к тем, кто поддерживает Украину, к тем, у кого душа болит за все те злодеяния, которые творит российская армия, и особенно к тем, кто под бомбешками. Ваша ненависть понятна и оправдана с человеческой и, надесюсь, с Божественной точки зрения. И вс же... истинный подвиг души - не дать этой ненависти застлить вам глаза, увидеть в русских человека, увидеть хотя бы тех, кто противится войне, и найти в себе силы простить тех, кто в конечном счете ужаснется от содеянного и будет молить вас о прощении.
    Согласно статистики, более 55% россиян всецело поддерживают бойню развязанную Путиным в Украине. Их совесть умерла. Вряд ли воскресить оную удастся.
    Остальные против войны. И то лишь потому, что молоды и подпадают под мобилизацию, если что... На лицо не сочувствие и покаяние а шкурный интерес.
    И только единицы россиян в шоке от происходящего и им от всего сердца жаль и стыдно. Хорошие люди. Но их КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало.
    Путинизм за 20 лет оскотинил россиян, расчеловечил и превратил в орков - мутантов.
    Это факт.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8296

      #32
      Сообщение от JimCrowsby
      Иисус прощал фарисеев? или "песочил" их (грубо говорил с ними) по полной программе без капли сожаления и милости к ним?
      Савл был из фарисеев. И Иисус Христос с ним грубо не общался, потому как Он - милосерд и человеколюбец.

      Комментарий

      • ВладимирС
        Ветеран

        • 20 September 2018
        • 5522

        #33
        Сообщение от Linfrix
        аж прёт любовью ко врагу с экранов телевизоров двух православных стран.
        где вы увидели любовь окоторой говорите?
        Так что же можно поделать, если бывшие братья поклонились зверю и стали служить великой блуднице москве, в которой находится престол сатаны. И по прельщению сатаны они стали нарушать Божьи заповеди и пошли убивать других людей. Ваши подзащитные сами сделали такой выбор. Ведь каждому человеку Бог дал право свободного выбора, и они выбрали смерть в этой жизни и в вечности. Что вы думаете об этих людях, которые оставляют Бога и идут служить сатане. Вы можете на них повлиять?
        Последний раз редактировалось ВладимирС; 16 July 2022, 04:27 PM.

        Комментарий

        • JimCrowsby
          Ветеран

          • 20 March 2020
          • 3822

          #34
          Сообщение от Братец Иванушка
          Савл был из фарисеев. И Иисус Христос с ним грубо не общался, потому как Он - милосерд и человеколюбец.
          Только ослепил его маленько.. потому что милосерд и человеколюбец..
          ..раньше Иисус такого фарисеям не делал.. наверное тогда Он был более милосерднее и человеколюбивее..
          _ _ _ _ _ _ _
          Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
          - - - - - - - - -
          Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
          - - - - - - - - -

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8296

            #35
            Сообщение от И р и н а
            А вот с «Откровением» совсем другая история. При его чтении мне представляется довольно злобный и мстительный человек, часто прибегающий к угрозам. Это совсем другой голос, чем голос Иисуса, да и говорит он другое.
            В первые века христианства "Откровение Иоанна Богослова" считалась радостной книгой о Втором Пришествии Иисуса Христа. Ужас-ужас - такое восприятие появилось значительно позднее и у людей мало церковных, а то и неверующих.

            Комментарий

            • ВладимирС
              Ветеран

              • 20 September 2018
              • 5522

              #36
              Сообщение от И р и н а
              Попробую. Помните, Иисус сказал, что его овцы идут за ним потому, что знают его голос. За тем, кто сказал слова, представленные в Евангелиях, как слова Иисуса, я иду. То, что он говорит, ложится мне на сердце, даже если порой упрекает меня. Читая слова Иисуса в Евангелиях я вижу мудрого, доброго и любящего людей духовного учителя. А вот с «Откровением» совсем другая история. При его чтении мне представляется довольно злобный и мстительный человек, часто прибегающий к угрозам. Это совсем другой голос, чем голос Иисуса, да и говорит он другое.

              Вот, к примеру:



              А Иисус сказал:



              Голоса совсем разные. Первый - мелочный, злобный человек, микро-управитель. Второй - широкий, благой, мудрый, Господь с Неба.
              Так что же здесь удивительного, если речь идет об идолопоклонстве в Церкви? Поэтому в послании к Церквям и говорится о тех вещах, которые не соответсвуют Духу Христову. Считаете что неуместно Богу делать замечания Своим служителям? Кто же их может поставить на путь истинный и не совращать паству с путей праведных? Книга Откровений Иоанна, как и ветхозаветные пророчества Даниила - есть самые знаковые пророческие Книги Писаний, открывающих события последнего времни. Поэтому это не злобные Книги , а мудрые. Поэтому надаром сказано: "3. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко."(Откр.1:3). Т.е. видящие совершение пророчеств Писаний - имеют от Бога блаженство. А вы говорите о какой-то злобе?

              Комментарий

              • Kosack
                Профиль удалён автором
                • 25 June 2021
                • 4808

                #37
                Леся Українка. «Грішниця».

                Колись давно в далекій стороні

                Була війна страшна і незвичайна:

                Те лихо звалось білою війною.

                Без гасел бойових, без гучної музики,

                Без грімких вистрілів, без ясних корогов.

                Вона була немов лихе повітря,

                Що прилітає на совиних крилах.

                І полягав вояк за вояком,

                Полки зникали, як вали на морі;

                На поєдинки там виходили вночі,

                Ховаючи під пахву короговку.

                У темряві густій ніхто не бачив,

                Як блискала й щербилась ясна зброя,

                Як падав і конав один з борців,

                Як ворог загрібав його у темну яму,

                Не раз іще живого. Старшина

                Лічила ранком військо, і багато

                Найкращих вояків у ньому бракувало:

                Ніхто не знав, де й як вони лягли.

                В той час найбільше воювали шнуром,

                Кайданами, отрутою, підкопом,

                А зрада гаслом військовим була.

                Часами тільки бомба огнева

                Могильну тишу розбивала гучно

                І всіх навколо ранила скалками.

                Раз в темну ніч на бій дівчина вийшла

                (Тоді йшли всі, жінки і чоловіки,

                І навіть діти не сиділи дома).

                Вона була при зброї: у руках

                Був заступ гострий, а в кишені куля,

                Набитая знадобом розривним.

                Дівчина йдучи тихо шепотіла,

                А на устах був усміх зловорожий:

                «Ой, підкопаю вражеє гніздо!

                Злетять вони угору, мов ті птахи!»

                От підійшла вона під темний мур

                Високої будови. Притаїлась,

                Перечекала сторожкий патруль

                І почала копать завзято, швидко

                До половини підкопала стіну,

                Підклала кулю розривну під неї.

                А потім добула вогню і запалила

                У кулі трут і подалась додому

                З надією страшною. Коли раптом

                Мов грім ударив, куля розірвала

                Завчасно стіну, і каміння гостре

                Посипалось навколо, наче град.

                І ось один важкий та гострий камінь

                Улучив дівчину, і полягла вона,

                Немов прибита градом ніжна квітка.

                Тут незабаром прилетів патруль,

                Знялася заметня, тривога, шуканина,

                І дівчину знайшли. «Чи мертва, чи зомліла?»

                Питали вояки. «Несіть її в шпиталь!»

                Сказав старший. «Нехай її черниці

                Там одволодають, а потім буде суд».

                І віднесли в шпиталь зомлілую дівчину.

                І прийняли її там сестри милосердні,

                Вони приймали всіх, приставили до неї

                Черницю молоденьку, щоб гляділа.

                Лежала цілий день без памяті слаба,

                Але надвечір їй вернувся тямок,

                Одкрила очі, глянула навколо:

                Склепіння біле, образ і лампада

                І біля ліжка, наче другий образ,

                Бліда дівчина в чорному убранні.

                Хвора

                Де я і хто ти?

                Черниця

                Сестро, мир тобі!

                Се божая оселя, ти в шпиталі,

                А я твоя сестра, тебе гляджу.

                Хвала найвищому, що ти опамяталась.

                Хвора

                А чула ти, що сталось сеї ночі?

                Черниця

                Хай бог простить тому, хто се вчинив

                Хвора

                Се я!

                Черниця

                О сестро! ти?.. Ти каєшся, запевне!

                Хвора

                Ні, каяться вважала б я за гріх!

                Скажи, ти певне знаєш, адже в замку

                Усі погинули? ніхто з них не зоставсь?

                Черниця

                Ні, милував господь. Одна лиш вежа

                Упала, на той час там не було нікого.

                Хвора

                О, що ти кажеш?! (Хвора заридала).

                Черниця

                Вгамуйся, бідна сестро, помолися

                Зо мною вкупі богові святому,

                Подякуй, що не дав тобі вчинити зла,

                Проси, щоб мир твоїй душі послав він

                І в серце повернув забутую любов.

                Сльозами змий оту лихую пляму,

                Що положив гидкий, ворожий замір.

                Аби простив тебе суддя небесний,

                А суд земний для праведних ніщо.

                Хвора

                Гадаєш ти, що я боюся суду?

                Запевне, бридко між гадюк попасти,

                Та я їх не боюсь, суд не страшний для мене,

                Небесний чи земний, для мене все одно,

                Однакові для мене рай і пекло,

                Бо я не вірю в них.

                Черниця

                О господи, рятуй

                Оцю заблукану, нещасну душу!

                Послухай, сестро, ти ще молода,

                І, може, прийдеться загинути

                Хвора

                Дарма!

                Не жаль мені, що молодою згину,

                А жаль о лютий жаль, що пропаду даремне.

                Черниця

                Ніхто даремне в господа не гине,

                Без волі божої і волос не спаде.

                Хвора

                Не хтіла б я тебе вразити, сестро,

                Та, бачу, прийдеться розмову залишити,

                Бо ми говоримо на різних мовах.

                Черниця

                Ні!

                У всіх людей одна є спільна мова

                Братерськая любов.

                Хвора

                Любов, ти кажеш?

                А я б сказала щирість

                Черниця

                Прожени

                Ненависті дракона геть із серця,

                Нехай в ньому зостанеться любов,

                І ми одна одну запевне зрозумієм,

                Як розумів розбійника Христос.

                Хвора

                Пожди, кохана сестро, я те бачу,

                Що ти мене і жалуєш, і любиш,

                Хоч я тобі чужа. Та я б хотіла,

                Щоб знала ти, кого і за що любиш,

                І як осудиш, то щоб знала за що.

                Сядь ближче біля мене, нахили

                Лагідне личенько до мене ближче,

                Забудь про те, що звете ви гріхом

                Чи праведністю, слухай тільки пильно.

                Черниця

                Боюся я, що втомишся, ти ж хвора.

                Хвора

                Дарма! нехай умру, та думка не умре!

                В таке безсмертя й я привикла вірить.

                Адже і в вас є сповідь перед смертю

                Мене жде шибениця я те знаю.

                Так слухай. Ти все згадуєш любов,

                Вона й моя наставниця єдина.

                Мене любов ненависті навчила,

                Колись і я була, як ти, лагідна, тиха

                І вірила в братерськую любов,

                Бо при мені були брати кохані,

                Родина й ніжні подруги мої.

                Образу я сльозами зустрічала

                І перед кривдою схиляла я чоло,

                Коли вона на мене наступала.

                Я матері і батькові корилась,

                Вони ж були до мене завжди добрі.

                Я думала, що лад такий можливий

                Між ворогом і бранцем Коли се

                Розпочалося біле лихоліття

                І наше місто зайняла облога;

                Боролося воно, змагалось, як уміло,

                А потім мусило відперти браму,

                І вороги ввійшли з тріумфом в неї.

                Я бачила, тоді, що хто хиливсь найнижче,

                Того найбільш топтали люди й коні.

                Мій батько й мати ворогам корились,

                А добрості не бачили ніколи.

                У мене розум наче потьмарився,

                Не знала я, де правда і де кривда,

                Я знала тільки, що мені так жаль,

                Так жаль на ворогів і жаль на подоланих.

                Сумний був час; товариші мої

                Пішли у військо, кликали й мене.

                Та я в собі не чула сили.

                Ті, що зостались, я їх одцуралась

                Або вони мене, пропала наша згода.

                Брати і сестри смутнії ходили,

                Той самий жаль гнітив їх, що й мене.

                Та що казати? В подоланім місті

                Немає щастя і не може бути!

                Хотіла я спершу, як ти, піти в черниці,

                У сестри милосердні, та для сього

                Потрібна віра, я її не мала

                Отак життя минало день за днем.

                Я бачила, як гинуло найкраще,

                Як родичі мої гнили по тюрмах

                І як високе низько упадало.

                Тоді в мені спалахнула ненависть

                До тих, що нищили мою любов.

                Ненависть розгоралась більше й більше,

                Та я не знала, де її подіти.

                Так, може б, я себе вогнем спалила власним,

                Та іншеє судилося мені.

                Прийшов один товариш і промовив:

                «Ходи; ми знову на війну зібрались!

                Не ми убєм, то нас вони убють;

                Ми мусим боронитись, поможи нам!

                Невже ти будеш осторонь сидіти

                І споглядать, як ллється братня кров?

                Ні, сором се терпіти. Наша смерть

                Научить інших, як їм треба жити.


                Ходи, з тобою, певне, й другі підуть».

                І я пішла

                Черниця

                А мати? а родина?

                Хвора

                У ту хвилину я про них забула,

                Та, може б, не згадала і тепер,

                Якби вдалось моє велике діло.

                Я б упилася щастям перемоги,

                Не спогадом, надією жила б.

                Але ж тепера я даремне гину

                І думаю про той даремний жаль,

                Що може вбить мою кохану матір.

                Своїх сестер я бачу у жалобі,

                Братів у смутку і даремне все!..

                Коли б могла я ще хоч раз побачить

                Моїх коханих!..

                Черниця

                Сестро, не журись!

                Якби ти тільки вірила у те,

                В що вірим ми, потішилась би певне.

                Ми віримо, що в іншім, кращім світі

                Побачимо усіх, кого любили.

                Хвора

                Шкода! Ви вірите, що єсть і рай, і пекло,

                Що люди й «там» не можуть рівні бути.

                Моя лагідна мати не злочинна,

                Не вбила і не хтіла вбить нікого,

                Їй мусить райська брама відчинитись,

                А для таких, як я, в раю немає місця.

                Черниця

                Все переможе щире каяття,

                І гріх, і пекло перед ним зникають,

                І райська брама навстежи одкрита.

                Згадай же, сестро, любую родину,

                Пожалуй душу бідну, молоденьку,

                За віщо ж має гинути вона?

                Хвора

                Чернице, спогадай: стоїть у вашій книзі:

                «Ніхто не має більшої любові,

                Як той, хто душу покладе за друзів».

                Ну, годі, я скінчила, ти вже знаєш

                І як осудиш, то вже знаєш за що.

                Умовкла хвора, і черниця тихо

                Сиділа, очі в землю опустивши

                15.09.1896

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #38
                  Сообщение от Linfrix
                  Если я не буду ненавидить русских то меня не поймут все мои знакомые. Но Евангелие учит любви.

                  Почему я должен ненавидить там, где Христос учил прощать?
                  если вы не будете ненавидеть тогда вы не сможете простить, но главное ведь ненависть это эмоция, то есть она должна возникать автоматически, а не формально.
                  вы вообще как правило агрессивные темы создаете, всех обвиняете на форуме, что не так верят.

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8409

                    #39
                    Сообщение от И р и н а
                    Попробую. Помните, Иисус сказал, что его овцы идут за ним потому, что знают его голос. За тем, кто сказал слова, представленные в Евангелиях, как слова Иисуса, я иду. То, что он говорит, ложится мне на сердце, даже если порой упрекает меня. Читая слова Иисуса в Евангелиях я вижу мудрого, доброго и любящего людей духовного учителя. А вот с «Откровением» совсем другая история. При его чтении мне представляется довольно злобный и мстительный человек, часто прибегающий к угрозам. Это совсем другой голос, чем голос Иисуса, да и говорит он другое.
                    Вам надо задуматься о своей ,,вере,, , потому что фактически у Вас укоренилось представление о непримиримом противоречии между Богом т.н. Вехого Завета и словами Иисуса из Назарета, много людей уверовало в реальность такого различия - сатанинскую ложь ! Если пророк Илия перебил пророков Ваала, а Елисей пощадил и отпустил с миром полчище из Сирии, то это вовсе не значит, что они были под влиянием совершенно разных Духов, но от одного и того же Бога было два разных решения по этим вопросам
                    Последний раз редактировалось Тихий; 16 July 2022, 09:58 PM.
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • Ген Лио
                      Ветеран

                      • 11 June 2017
                      • 3697

                      #40
                      Сообщение от Станислав
                      Согласно статистики, более 55% россиян всецело поддерживают бойню развязанную Путиным в Украине. Их совесть умерла. Вряд ли воскресить оную удастся.
                      Остальные против войны. И то лишь потому, что молоды и подпадают под мобилизацию, если что... На лицо не сочувствие и покаяние а шкурный интерес.
                      И только единицы россиян в шоке от происходящего и им от всего сердца жаль и стыдно. Хорошие люди. Но их КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало.
                      Путинизм за 20 лет оскотинил россиян, расчеловечил и превратил в орков - мутантов.
                      Это факт.
                      Я бы не стал доверять статистике, но, похоже тех, кто потерял все Божественное действительно слишком много. А вот тех, кто пусть и по шкурным интересам, хоть что-то делают для Украины или хотя бы сочувствуют... их надо поощрять по двум причинам, как минимум. Они перестают быть врагами Украины, а это немало. Кто знает, может они искренне поменяют свою точку зрения. И если вы будете кошмарить таких, от вас отвернуться многие сомневающиеся.

                      У Путинского руководства есть потрясающая способность превращать друзей во врагов. У меня есть подозрение, что Украинцы пытаются подражать в этом России. Вот вам пример.
                      Есть человек. По каким-то пусть и не очень чистым намерениям он начинаю сочувствовать Украине. И вот на него посыпались обвинения. Как вы думаете, захочет ли такой человек и дальше сочувствовать вам или...

                      Комментарий

                      • Тихий
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 14 May 2007
                        • 8409

                        #41
                        Сообщение от Ген Лио
                        У Путинского руководства есть потрясающая способность превращать друзей во врагов. У меня есть подозрение, что Украинцы пытаются подражать в этом России. Вот вам пример.
                        Есть человек. По каким-то пусть и не очень чистым намерениям он начинаю сочувствовать Украине. И вот на него посыпались обвинения. Как вы думаете, захочет ли такой человек и дальше сочувствовать вам или...
                        Яркая иллюстрация вашей мысли просматривается на примере реакции некоторых недалёких на Овсянникову и Невзорова.когда какие-нибудь мухачёвы открывают рты, тогда скабеевы могут спокойно брать отгул после трудов грязных и тяжких, есть кому плечо подставить !
                        Ad fontes

                        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 22689

                          #42
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Linfrix
                            Ветеран
                            • 22 May 2021
                            • 1143

                            #43
                            Сообщение от zeroman
                            Это уловка лаптенгого агрессора узаконить свои убийства. Не пройдёт.
                            Я всё понял. Я агрессор потому что призываю всех к миру. Спасибо за информацию.
                            Суд без милости не творящему милости.

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #44
                              Сообщение от Linfrix
                              Если я не буду ненавидить русских то меня не поймут все мои знакомые. Но Евангелие учит любви.

                              Почему я должен ненавидить там, где Христос учил прощать?
                              Куда пропали все христиане после 24 февраля?
                              Они никуда не пропали. Они название другое придумали. Когда все закончится, они опять будут себя христианами называть, говорить о прощении и о любви к ближнему. А пока не до этого.

                              Комментарий

                              • Linfrix
                                Ветеран
                                • 22 May 2021
                                • 1143

                                #45
                                Сообщение от Elf18
                                если вы не будете ненавидеть тогда вы не сможете простить, но главное ведь ненависть это эмоция, то есть она должна возникать автоматически, а не формально.
                                вы вообще как правило агрессивные темы создаете, всех обвиняете на форуме, что не так верят.
                                И вам спасибо. Ненависть это этап в стадии развития любви. Странное у вас тут на форуме христианство
                                Суд без милости не творящему милости.

                                Комментарий

                                Обработка...