Если задуматься о войне.

[qwertyu]

Правильно заметили Юрий, эти христиане потом сами распяли Христа еще раз, правда, это не все заметили, но многие еще пренебрежительно щеки дуют на иудеев по этому поводу.

Получается, что тот!!!, кто во Христе!!!-тот новое творение!!!...хоть это цыган или бурят...и т.д., т.п...и это и есть народ Бога!!!...

[Elf18]

Мне кажется, что именно противники Веры специально сваливают все в одну кучу.
В какой из христианских номинаций изучают Закон Моисея в объеме тех 613 Законов? Какая христианская Церковь требует от своих прихожан исполнения Закона Моисея?
.

Намекаете что вы противник христианской веры .
Что в Торе 613 заповедей придумано раввинами, но иудеи любят говорить как вы что " я пришёл не нарушить закон, а исполнить" что нужно слушать фарисеев , что сам Иисус был иудей
адвентисты явно почитают ВЗ.
И многие христианские церкви де факто имеют некий формальный закон социальной жизни , и требует соблюдения норм морали и гражданских законов от своих членов.
Ибо не все могут или даже знают что такое жить по духу
Но речь идёт о ваших словах о Иисусе

В то же время 10 Заповедей (Декалог) в том или ином виде читаемы во всех христианских Церквях.

У адвентистов наверно , вообще в НЗ нет 10 заповедей , лишь упоминаются 5 и 6 косвенно

Вспомните, как, с какими явлениями/процессами даны Заповеди (Декалог) и остальные Законы.
10 Заповедей написаны Иеговой на двух скрижалях и их выдача сопровождалась многими чудесами и процессами, Исход, гл.19 и далее.

И кстати там нет нумерованных заповедей и не ясно то ли Моисей написал то ли Иегова и что записал
но Моисей их разбил и кроме 10 заповедей есть ещё целый кодекс завета из 3 глав, кодекс (ы) святости в книге левит, ещё одни 10 заповедей , связанных с аграрными праздниками
еще один закон в книге Второзаконие и др

Законы же Бог диктовал Моисею, а он записывал их и читал народу.
Умейте, поймите различие и разделение основы и надстройки.

- - - Добавлено - - -

В НЗ в деяниях, сказано что ангел дал закон да древние евреи носили шатёр Молоха и служили богу Ремфану

[blueberry]

Вообще Бога лучше писать с большой буквы.
Первое, чтобы отличали, дано было в сопровождении разных природных и иных страшных явлений, Исход, гл. 19 и далее
Второе записано под диктовку и зачитано обществу.
Увидьте разницу хотя бы во внешнем, если не видите внутреннюю разность.

бог не человек что бы ему меняться. потому тут нет ни малого ни большого. если божие, то свято и непреходяще. другого нет.


это один завет. один и целый и неделимый завет, твёрд как камень, и вечен во всём.

[Haperski]

Приветствую, согласен с Вами, такое испытание нашей стране за грехи. Даже сейчас множество случаев, когда у нас воруют гуманитарку, которую передают западные страны. Я сам с Харькова и все это время нахожусь в Харькове, множество знакомых уехало в западные странны и там они живут целыми семьями бесплатно, а некоторых даже бесплатно кормят. В то время как те кто уехал подальше от войны на западную Украину, столкнулись с тем что с них, "по братски", дерут пять цен за жилье.
Вместе с тем, при том что война народу за грехи народа, нельзя хотеть войны, потому что гибнуть дети. Я очень разочаровался в православной русской церкви, то что гундяев будет за войну я как то мог предположить, но то что ее будет одобрять осипов и некоторые монахи афона, а другие будут вести себя так, словно воды в рот набрали, для меня было полной неожиданностью, теперь ясно, что эти люди не имеют право никого учить. Я знаю только двух русских священников, которые выступили против войны

[НовНик]

Намекаете что вы противник христианской веры .
Что в Торе 613 заповедей придумано раввинами, но иудеи любят говорить как вы что " я пришёл не нарушить закон, а исполнить" что нужно слушать фарисеев , что сам Иисус был иудей
адвентисты явно почитают ВЗ.
И многие христианские церкви де факто имеют некий формальный закон социальной жизни , и требует соблюдения норм морали и гражданских законов от своих членов.
Ибо не все могут или даже знают что такое жить по духу
Но речь идёт о ваших словах о Иисусе

Десять Заповедей, Бог произнес вслух народа, а затем написал их на каменных скрижалях. (при этом следует понимать, что в действительности, Бог, как высшая Духовная сущность, Творец, не делал лично все те действия, которые как бы показаны в Библии делом "Его рук". Это сложно понимаемый вопрос, и я о нем не говорю).
Именно эти Заповеди, были самой главной святыней Израильской Церкви. Никакое иные составляющие Торы (может Талмуда), не сравнивались с Декалогом.
Не надо все смешивать в одну кучу.
А 613 Законов ... Причем здесь раввины.
Я не сильно сведущ в иудаизме, но мне кажется, что раввины появились после Торы, которую Иегова диктовал Моисею. Во всяком случае перед изложением 613 Законов присутствуют слова: "22. И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: ...".
Теперь еще момент. Каждый нормально мыслящий человек должен понимать, что в мире нет народа, который не знает, что нельзя совершать убийства или прелюбодеяния, красть и лжесвидетельствовать. Равно известно, что любое царство, республика или иное существующее общество, если в нем нет законов против таких пороков, придет в упадок. Так может ли кто предположить, что Израильский народ настолько глупее остальных, чтобы не ведать, что так делать нельзя? Не возникал ли у человеков вопрос, почему законы, которые общеизвестны на Земле, провозглашены были таким чудесным способом Самим Иеговой с горы Синай. Но обратите внимание: таким чудесным способом они были провозглашены, чтобы было известно, что эти Заповеди - не только гражданское и нравственное законодательство, а еще и Божественные законы, так что поступать против них - значит не только вредить ближнему, то есть, своим согражданам и обществу, но и грешить против Бога. Так, провозглашенные Иеговой с горы Синай, они стали религиозными законами. Очевидно, что каждая Заповедь, данная Иеговой, должна быть непременно религиозной заповедью, то есть, тем, что надо делать, чтобы спастись.
Я не знаю, кто Вам говорил, что нужно слушать фарисеев.
Иисус, по рождению, действительно иудей, т.е. рожден в колене Иуды, потомок Давида. И да, Его обрезали по Закону Моисея, за него принесли жертву в нужное время. И наверняка, до начала благовествования, Он жил по Закону Моисея (613 законов).

У адвентистов наверно , вообще в НЗ нет 10 заповедей , лишь упоминаются 5 и 6 косвенно

Ну я же сказал "тем или иным образом".
Никакая Церковь не может выступить против этих Заповедей. Разве до этого дойдут те, кто считает не нужной нравственную жизнь, т.к. спасение дается за слова типа "верую, верю, ...".
Павел, в своих словах об оправдании, Послание к Галатам 2:16
... ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
под "делами закона" подразумевает именно те 613 Законов Талмуда. Он писал, что нарушители Заповедей (перечисляя их без нумерации), Царства Божия не наследуют.

И кстати там нет нумерованных заповедей и не ясно то ли Моисей написал то ли Иегова и что записал
но Моисей их разбил и кроме 10 заповедей есть ещё целый кодекс завета из 3 глав, кодекс (ы) святости в книге левит, ещё одни 10 заповедей , связанных с аграрными праздниками
еще один закон в книге Второзаконие и др

- Что "законом" в самом узком смысле являются десять заповедей, написанных на каменных скрижалях на горе Синайской, хорошо показано в Книга Иисуса Навина 8:32
32. И написал Иисус там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми
- Что "Законом" в узком смысле является Слово, написанное через Моисея, видно из следующих мест:
Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца, тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав: возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего (Втор. 31:24-26). "Книга закона" означает книги Моисея. Как видите, Завет в ковчеге, книга закона - одесную ковчега.
- Что "Закон" в менее широком смысле означает историческую часть Слова, видно из следующих отрывков:
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Мф. 7:12).
Здесь Слово разделяется на закон и пророков, а поскольку Слово подразделяется на историческую и пророческую части, то из этого следует, что под "законом" понимается историческая часть Слова, а под "пророками" пророческая часть Слова.
Или еще.
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Мф. 22:40).
- Что "Законом" в широком смысле является все Слово, как историческая его часть, так и пророческая, видно у Иоанна:
Мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек (Ин. 12:34).
Ясно, что под "законом" здесь понимается также пророческое Слово, ибо это относится к написанному у Ис. 9:6, 7; Пс. 110:4; Дан. 7:13, 14. Также у Иоанна:
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно (Ин. 15:25).
Здесь тот же смысл, поскольку это относится к написанному у Давида (Пс. 35:19).

В НЗ в деяниях, сказано что ангел дал закон да древние евреи носили шатёр Молоха и служили богу Ремфану

Каждая Церковь вырождается с течением времени.
Христианская не будет исключением.
Я уже писал, выше, что человеки не могут видеть Бога, и Библия это говорит, Книга Исход 33:20
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
естественно это был Ангел.

[НовНик]

бог не человек что бы ему меняться. потому тут нет ни малого ни большого. если божие, то свято и непреходяще. другого нет.


это один завет. один и целый и неделимый завет, твёрд как камень, и вечен во всём.

Ну да, Бог не меняется. И чтобы люди не смешивали все в одну кучу со временем, Он по разному дал Декалог и законы Моисея.
Эта разница видна, например в Книга Второзаконие 31:24-26
24. Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
25. тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
26. возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа, Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя
Самое святое Завет Господа - Декалог, рядом с ним (не в Ковчеге), книга закона Моисеева.
Декалог - Завет Господа, остальное - закон Моисея.
Евреи могли различить разницу заданную Богом; Вы нет.
И да.
Упраздняя разницу, установленную Богом, Вы грешите перед Ним.

[Elf18]

Десять Заповедей, Бог произнес вслух народа, а затем написал их на каменных скрижалях. (при этом следует понимать, что в действительности, Бог, как высшая Духовная сущность, Творец, не делал лично все те действия, которые как бы показаны в Библии делом "Его рук". Это сложно понимаемый вопрос, и я о нем не говорю).
.

Сказано что Бог записал на скрижалях закон и заповеди , но эти скрижали Моисей разбил
и нет "10 заповедей " есть понятие" декалог" десять слов и иные скрижали записал на них Моисей
И есть католическое и есть протестанское деление декалога на собственно 10 заповедей

А 613 Законов ... Причем здесь раввины.

Притом что это условное число ещё более условное чем 10 заповедей

Я не знаю, кто Вам говорил, что нужно слушать фарисеев.

Многовато не знаете

[Elf18]

Я не сильно сведущ в иудаизме, .

Кто же вам мешает прочитать Пятикнижие Моисея

Он жил по Закону Моисея (613 законов).

Вы лжёте и что закон Моисей сводиться к 613 заповедям и что якобы Иисус соблюдал закон Моисея
когда он ясно сказал закон Моисея написал по жестокосердию , а "раньше не было так"
он не соблюдал субботу , законы ритуальной чистоты и др что раньше уже говорилось в теме

Разве до этого дойдут те, кто считает не нужной нравственную жизнь, т.к. спасение дается за слова типа "верую, верю, ...".

10 заповедей давно отменили ибо нет патриархального брака и рабство давно отменили
для христиан главный день Воскресение, а не суббота
и не всем людям для нравственной жизни нужен список запретов ибо они чувствуют свои сердцем
но не надо путать нравственную жизнь и духовную

[Elf18]

. Никакое иные составляющие Торы (может Талмуда), не сравнивались с Декалогом.

В пятикнижие Моисея как уже говорил , есть декалог, но и кодекс завета , ещё один новый декалог , законы святости см книга Левит,
книга Второзакония что ссылается на опыт пути
без этих кодексов нельзя точно знать как действовать
а такие трактаты Талмуда как Незекин ( ущербы) ещё больше уточняют разные ситуации с которым сталкиваются люди в их социальной жизни

а еще и Божественные законы, так что поступать против них - значит не только вредить ближнему, то есть, своим согражданам и обществу, но и грешить против Бога.

И вы кстати не указали , в чем интерес Бога

Ну я же сказал "тем или иным образом".
Никакая Церковь не может выступить против этих Заповедей.

Вы бы их хотя бы прочитали

Разве до этого дойдут те, кто считает не нужной нравственную жизнь, т.к. спасение дается за слова типа "верую, верю, ...".

Иметь живую Веру это значит быть духовно возрожденным, иметь подлинное богообщение

Павел, в своих словах об оправдании, Послание к Галатам 2:16
... ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
под "делами закона" подразумевает именно те 613 Законов Талмуда. Он писал, что нарушители Заповедей (перечисляя их без нумерации), Царства Божия не наследуют.

А у вас таки наследуют , а ап Павел считал что праведная жизнь должны быть от любви в сердце , при свободной жизни по духу

[Elf18]

Самое святое Завет Господа - Декалог, рядом с ним (не в Ковчеге), книга закона Моисеева.
Декалог - Завет Господа, остальное - закон Моисея.
Евреи могли различить разницу заданную Богом; Вы нет.
И да.

книга завета считается утерянной , и все законы Моисея диктовал Бог Моисею , лишь декалог в присутствии народа , а кодексы без него.
Так же большую роль играло произнесение благославений и проклятий на горах в близи Сихема

[blueberry]

Ну да, Бог не меняется. И чтобы люди не смешивали все в одну кучу со временем, Он по разному дал Декалог и законы Моисея.

вы мне только что привели наглядный пример почему иисус сказал законникам - ваш отец диавол.

причины почему завет преподнесён евреям именно так - сокрыты от вас.

однако вы приписываете свои слова божиему намерению. отсюда и слова иисуса.

[blueberry]

Самое святое Завет Господа - Декалог, рядом с ним (не в Ковчеге), книга закона Моисеева.

вы ещё на один вопрос ответили - почему иисус называет законников лицемерами.

не бывает чего то более святого, или менее святого.

либо свято, либо нет.

однако для законника есть что то более святое, и что то менее святое, и он на своё усмотрение решает как с этим распоряжатья. видимо это иисус и называет лицемерием.

[НовНик]

Сказано что Бог записал на скрижалях закон и заповеди , но эти скрижали Моисей разбил
и нет "10 заповедей " есть понятие" декалог" десять слов и иные скрижали записал на них Моисей
И есть католическое и есть протестанское деление декалога на собственно 10 заповедей

Какая разница. В любом случае это Слово Божье, данное человекам в назидание и исполнение.

Притом что это условное число ещё более условное чем 10 заповедей

Раввины суть знатоки Торы. Пока не было Торы, не было и раввинов.

Многовато не знаете

Век живы, век учись; нужному. Я вовсе не жажду знать, кто вам говорил о раввинах.

- - - Добавлено - - -

Кто же вам мешает прочитать Пятикнижие Моисея

Я прочитал, и не один раз, и читаю Слово ежедневно.

Вы лжёте и что закон Моисей сводиться к 613 заповедям и что якобы Иисус соблюдал закон Моисея
когда он ясно сказал закон Моисея написал по жестокосердию , а "раньше не было так"
он не соблюдал субботу , законы ритуальной чистоты и др что раньше уже говорилось в теме

Я показал ссылками https://www.evangelie.eu/forum/t1715...%81.%2035%3A19). на Библию подтверждение моих слов, вернее это не мои слова, а цитата умного человека.
Я же сказал об Иисусе Христе, что он "до начала благовествования" жил по Законам Моисея. Как иначе мог жить ребенок в глубоко верующей семье.

10 заповедей давно отменили ибо нет патриархального брака и рабство давно отменили
для христиан главный день Воскресение, а не суббота
и не всем людям для нравственной жизни нужен список запретов ибо они чувствуют свои сердцем
но не надо путать нравственную жизнь и духовную

Без нравственной жизни, не будет духовной.
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют.
(Первое послание к Коринфянам 6:9,10)

[НовНик]

В пятикнижие Моисея как уже говорил , есть декалог, но и кодекс завета , ещё один новый декалог , законы святости см книга Левит,
книга Второзакония что ссылается на опыт пути
без этих кодексов нельзя точно знать как действовать
а такие трактаты Талмуда как Незекин ( ущербы) ещё больше уточняют разные ситуации с которым сталкиваются люди в их социальной жизни

Действительно, много всяческих дополнений создано. Но они именно ДОПОЛНЯЮТ Декалог, конкретизируют его требования для какого то состояния человеков (общества). Одни из них актуальны и доныне, иные не очень. Но 10 Заповедей есть непреложный Закон жизни человека.

И вы кстати не указали , в чем интерес Бога

Я об этом писал в "НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ"

https://www.evangelie.eu/forum/t166427.html#:~:text=332-,%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A8%D0%98%20%D0%A9%D0%9E%20%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%84%D0%A8,-1%D0%9D%D0%90%D0%9F%D0%98%D0%A8%D0%98%20%D0%A9%D0%9E%20%D0%97%D0%9D%D0%90%D0%84%D0%A8

Если кратко, то "интерес Бога", фактически это цель всего Творения, в создании Небес.

Вы бы их хотя бы прочитали

Я прочитал.

Иметь живую Веру это значит быть духовно возрожденным, иметь подлинное богообщение

"богообщение", или диаволообщение?

А у вас таки наследуют , а ап Павел считал что праведная жизнь должны быть от любви в сердце , при свободной жизни по духу

Какой свободной жизни?
Свободной от чего?
Ленивые тоже Царства Божьего не наследуют

- - - Добавлено - - -

книга завета считается утерянной , и все законы Моисея диктовал Бог Моисею , лишь декалог в присутствии народа , а кодексы без него.
Так же большую роль играло произнесение благославений и проклятий на горах в близи Сихема

Где то я читал, что Эфиопская Христианская Церковь намекала о существовании у них Завет (с ковчегом).

- - - Добавлено - - -

вы мне только что привели наглядный пример почему иисус сказал законникам - ваш отец диавол.

причины почему завет преподнесён евреям именно так - сокрыты от вас.

однако вы приписываете свои слова божиему намерению. отсюда и слова иисуса.

Еще один, имеющий "общение"?
Я привел стихи из Библии, показывающие, разъясняющие смысл слов "закон Моисея".
опровергните их.

[НовНик]

вы ещё на один вопрос ответили - почему иисус называет законников лицемерами.

Может потому, что Св. Евангелие от Матфея 23:4
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их

не бывает чего то более святого, или менее святого.

либо свято, либо нет.

однако для законника есть что то более святое, и что то менее святое, и он на своё усмотрение решает как с этим распоряжатья. видимо это иисус и называет лицемерием.

Иисус Христос делал различие меж боле и менее святым, Св. Евангелие от Матфея 23:17-19
17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18. Также: «если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен».
19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?