О последнем времени: великая скорбь, пришествие Христа, восхищение церкви...

**ВладимирС** · 05 June 2022, 10:02 AM

Сообщение от Светмира

Согласно твоим словам (лжеучениям, ведущим в погибель - 1Тим.4:1-2), сатана был осуждён на небе (Откр.12:11), и это произошло в 1-ом веке (в момент смерти Христа на кресте), затем был сброшен на землю, и посажен на цепь, и закован в бездне, как об этом сказано в Откр.20:1-3

.
Не внимательно прочли мои слова. Суд сатаны на Небе произоше не в момент смерти Христа, как вы пишите, в тот время, когда Иисус Христос взошел на Небо и вместе с праведниками судил сатану. Разве непонятно написано: "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола."(Откр.12:11-13)
Что сатану судили Ангелы и праведники вместе с Христом, и зброшенный на землю сатан стал преследовать Жену-Церковь после выхода из бездны.

О твоих православных баснях написано:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Это два разных события (Откр.12:11 и Откр.20:1-3)!

Первое событие:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним...
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
(Откр.12:7-12)

Сатана был осуждён на небе и сброшен на землю вместе с ангелами (Откр.12:7-12) - до сотворения мира!

Как же праведники и Христос оказались на Небе до сотворения мира, если победили сатану именно кровию Христа и свидетельством святых праведников. Откуда же они могли взятся , как вы говорите :" до сотворения мира"? "

Иисус сказал:

18 ...Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию.
(Лук.10:18)

Дьявол действовал в Ветхом Завете!

Например, прельстил Еву:

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(2Кор.11:3)

Спорил с Архангелом Михаилом о Моисеевом теле:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

Бомбил Израиль:

1 И восстал сатана на Израиля...
(1Пар.21:1)

Поразил Иова:

7 И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов.2:7)

Так же действовал после смерти Христа - в период деятельности перво-апостольской церкви:

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

Второе событие:

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:1-5)

Всё вышеупомянутое произойдёт после второго пришествия Христа, когда мёртвые праведники воскреснут в физических телах:

16 Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:16,17)

И будут царствовать со Христом на земле 1000 лет!

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)

Ладно, понятно с вашими доводами. Но почему вы не отвечаете на те уточняющие вопросы. которые я вам задал по вашему сообщениию? Нет смысла с вами говорить, пока вы не уточните свои сужденеия о которых я вас спрашивал. Если нечего вам сказать , то так и скажите. А если вы не отвечаете, то какой смысл тратить мне свое время на вашу ничем не подтвержденную писанину. Так что определяйтесь и говорите по сути дискуссии.

**Светмира** · 05 June 2022, 03:18 PM

Сообщение от Светмира

Согласно твоим словам (лжеучениям, ведущим в погибель - 1Тим.4:1-2), сатана был осуждён на небе (Откр.12:11), и это произошло в 1-ом веке (в момент смерти Христа на кресте), затем был сброшен на землю, и посажен на цепь, и закован в бездне, как об этом сказано в Откр.20:1-3.

Сообщение от ВладимирС

Вы невнимательно прочли мои слова. Суд сатаны на Небе произошёл не в момент смерти Христа, как вы пишите, а в тот время, когда Иисус Христос взошёл на Небо и вместе с праведниками судил сатану. Разве непонятно написано:

11. Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
13. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
(Откр.12:11-13)

Сатану судили Ангелы и праведники вместе с Христом, и сброшенный на землю сатана стал преследовать Жену-Церковь после выхода из бездны.

Ты постоянно нарушаешь заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только - лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Запрещено:

Мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).
Добавлять к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).

Участь лжецам озеро огненное: "...всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою..." (Откр.21:8).

Во-первых, в Откр.12 гл. не написано, что Христос судил сатану вместе с праведниками! Там написано, что "Михаил и Ангелы его воевали против дракона..., и они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего..." (Откр.12:7-11).

Во-вторых, в Откр.12 гл. не написано, что жена это церковь! Как могла церковь родить Иисуса, Которому надлежит пасти все народы жезлом железным?

5 И родила она (жена) младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным...
(Откр.12:5)

В-третьих, в Откр.12 гл. не написано, что сброшенный на землю сатана стал преследовать церковь - после выхода из бездны, то есть через 1000 лет после того, как был посажен на цепь (Откр.20:1-3, 7-10).

Чёрным по белому написано, что "дракон начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола" (Откр.12:13), то есть Иисуса Христа, "которому надлежит пасти все народы жезлом железным..." (Откр.12:5).

И в Откровение 20 гл. написано, что сатана был отпущен из бездны (освобождён от цепи) - не для того, чтобы преследовать церковь, а чтобы обольщать нечестивые народы, чтобы собрать их на последнюю битву против Иисуса Христа и праведников:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.
(Откр.20:7-9)

После чего дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (которые были ввержены в озеро огненное в момент второго пришествия Христа - Откр.19:20)

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

В-четвёртых, весь Новый Завет говорит, что сатана действовал во время деятельности перво-апостольской церкви:

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет.5:8)
"Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?" (Деян.5:3-5).
"Знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Моё, и не отрёкся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живёт сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа" (Откр.2:13).
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских" (Еф.6:11).

_________________________________________

Почему ты постоянно лжёшь и извращаешь Писание? Потому что ты адепт православной религии! Которая в 1000 раз хуже фашизма, которая ненавидит Христа, потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), которая проклинает Иисуса Христа и Его учеников! См. здесь.

**ВладимирС** · 05 June 2022, 05:51 PM

Сообщение от Светмира

Ты постоянно нарушаешь заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только - лжецы (сыны лукавого):

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4)

Так лжец же вы. Покажите, где я нарушил Заповеди Божьи?

Запрещено:

Мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4:6).

Можно показать конкретные "мудрости", что сверх?
Добавлять к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).

**ВладимирС** · 05 June 2022, 06:25 PM

Сообщение от Светмира

Во-вторых, в Откр.12 гл. не написано, что жена это церковь! Как могла церковь родить Иисуса, Которому надлежит пасти все народы жезлом железным?

Как же не родила Церковь Иисуса Христа? А откуда взялось Учение Христа? В миру Христа родила Дева Мария, а в Духе Христовом, Христа "родила" Церковь Христова - Апостольская Церковь и Евангелисты. Христос же Сам ничего не писал. Вот сатана и попирал и преследовал Церковь. А вы можете сказать кто по-вашему жена, о которой говорит Писание. Если вы не знаете, то на каком основании клевещите на меня?

5

И родила она (жена) младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным...
(Откр.12:5)

Ну, не вижу ваших ответов Кто кого родил? Знаток

В-третьих, в Откр.12 гл. не написано, что сброшенный на землю сатана стал преследовать церковь - после выхода из бездны, то есть через 1000 лет после того, как был посажен на цепь (Откр.20:1-3, 7-10).

Да, сатана стал преследовать Церковь, после выхода из бездны, потому, что 1000 лет в ней находился и не мог преследовать ее в 1-ом тысячелетии.

Чёрным по белому написано, что "

дракон начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола" (Откр.12:13), то есть Иисуса Христа, "которому надлежит пасти все народы жезлом железным..." (Откр.12:5).

Ну, так я жду вашей версии о том, какую жену преследовал дракон сатана, которая родила младенца Христа? Если не знаете, то может быть не будете распускать свой язык с клеветой?

И в Откровение 20 гл. написано, что сатана был отпущен из бездны (освобождён от цепи) - не для того, чтобы преследовать церковь, а чтобы обольщать нечестивые народы, чтобы собрать их на последнюю битву против Иисуса Христа и праведников:

Зачем опять врете? Сатана не освобождался с цепи, он просто был отпущен из бездны. Нигде не написано, там где вы говорите,что он отпущен с цепи, ибо он и до сего дня находится на цепи.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.
(Откр.20:7-9)

После чего дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк (которые были ввержены в озеро огненное в момент второго пришествия Христа - Откр.19:20)

10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

Я вам поставил много вопросов по этой теме, Почему вы на них упорно не отвечаете? Зачем вы мне цитируете одно и тоже, если нужно отвечать на конкретные вопросы, которые вы породили своей ложью.

В-четвёртых, весь Новый Завет говорит, что сатана действовал во время деятельности перво-апостольской церкви:

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет.5:8)
"Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?" (Деян.5:3-5).
"Знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Моё, и не отрёкся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живёт сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа" (Откр.2:13).
"Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней дьявольских" (Еф.6:11).

Потому, что я говорю о том, что действие сатаны было духовное и осуществлялось через других ангелов которые служили сатане и стояли вокруг его престола. который опустел на 1000 лет в 1-ом веке. Это то о чем свидетельствует Писание, которого вы не знаете и не понимаете, поэтому и получается та чушь которую вы прытаетесь пытаетесь вместить в свое 1000 летнее царство, которого на самом деле нет и быть не может. Т.е. вы сами лжете, а меня пытаетесь выставить каким-то фантазером. Поэтому я еще пока жду конкретных ответов на конкретные вопросы поставленные в сообщении #25 (7091548)_

**Светмира** · 06 June 2022, 06:05 AM

Сообщение от ВладимирС

...Все эти истинные христиане и есть те самые святые, воскресшие первым воскресением, которые царствовали со Христом 1000 лет, как об этом написано в Откр.20:4, но они царствовали - духовно с Неба в 1-ом веке нашей эры, в течении того времени, пока сатана не мог осуществлять власть на земле, ибо был закован в бездне (Откр.20:1-3). Заблуждение о 1000-летнем царствовании Христа, которое, якобы, будет в будущем, выдумали лживые "толкователи" Писаний...

В твоей абсурдной и лживой теории, ведущей в погибель (1Тим.4:1-2), что 1000 летнее царство Христа и Его святых произошло в 1-ом тысячелетие:

1. Нет воскрешения мёртвых (в физических телах), как об этом написано: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откр.20:4).

Души ожили, значит, вернулись в свои физические тела!

А ты говоришь полнейший абсурд, что святые воскресли духовно и правили со Христом на небе!

2. Ты также говоришь полнейший абсурд, что на земле царство Христа и Его святых никак не проявлялось! То есть, сатана был связан цепями и заключён в бездну, чтобы не обольщать народы (Откр.20:1-3), потому что Христос и Его святые правили на земле (Откр.20:4), а обольщение народов происходило на земле в 100 раз больше, чем до вознесения Христа на небо! Ты превратил Библию в абсурд полнейший для дремучих невежд!

Иисус сказал:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13)

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Матф.10:21,22)

В 325 году человекоубийца (сатана), в лице императора Константин, на никейском соборе учредил православную и католическую церковь (которая до 1054 года была едина), которая в 1000 раз хуже фашизма, потому что 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...), которая ненавидит Христа, потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), проклинает Иисуса Христа и Его учеников... - см. здесь, адептом которой является (безбожник) ВладимирС.

**ВладимирС** · 06 June 2022, 09:24 AM

Сообщение от Светмира

В твоей абсурдной и лживой теории, ведущей в погибель (1Тим.4:1-2), что 1000 летнее царство Христа и Его святых произошло в 1-ом тысячелетие:

1. Нет воскрешения мёртвых (в физических телах), как об этом написано: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Откр.20:4).

Души ожили, значит, вернулись в свои физические тела!

А ты говоришь полнейший абсурд, что святые воскресли духовно и правили со Христом на небе!

2. Ты также говоришь полнейший абсурд, что на земле царство Христа и Его святых никак не проявлялось! То есть, сатана был связан цепями и заключён в бездну, чтобы не обольщать народы (Откр.20:1-3), потому что Христос и Его святые правили на земле (Откр.20:4), а обольщение народов происходило на земле в 100 раз больше, чем до вознесения Христа на небо! Ты превратил Библию в абсурд полнейший для дремучих невежд!

Иисус сказал:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:9-13)

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
(Матф.10:21,22)

В 325 году человекоубийца (сатана), в лице императора Константин, на никейском соборе учредил православную и католическую церковь (которая до 1054 года была едина), которая в 1000 раз хуже фашизма, потому что 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...), которая ненавидит Христа, потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), проклинает Иисуса Христа и Его учеников... - см. здесь, адептом которой является (безбожник) ВладимирС.

Все это вы мне уже говорили, но ваша адекватность остается под вопросом. Я вас уже третий раз прошу ответить на мои уточняющие вопросы поставленные в сообщении № 25, но вы упорно не можете ничего сказать конкретного. Поэтому последний раз вам об этом напоминаю. #25 (7091548)

|

**Светмира** · 06 June 2022, 02:55 PM

Сообщение от Светмира

После 1000 лет сатана будет отпущен из темницы, чтобы обольстить людей (грешников, отступников...), которые расплодятся за 1000 лет, как песок морской:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Сообщение от ВладимирС

Т.е. вы считаете, что ещё через тысячу лет сатана будет отпущен из бездны? А потом ещё какое-то время будет обольщать народы...

После 1000 летнего царства Христа и святых (в физических телах) на земле, сатана будет отпущен из бездны, как об этом написано:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)

1. Сколько лет сатана будет обольщать народы?

Сказано, что "малое время":

3 И низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.
(Откр.20:3)

2. Что это будут за народы, которые расплодятся как песок морской за 1000 лет? Те, которые воскресли со Христом, или какие-то другие народы, которые со Христом не участвуют в царствовании?

Те, которые воскресли со Христом в первое воскресение (чтобы царствовать 1000 лет), над ними вторая смерть - не имеет власти (они наследовали жизнь вечную):

4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...
5 ...Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...
(Откр.20:4-6)

Вторая смерть - после суда у белого престола:

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

Что касается людей, восставших против правления Христа и воскресших святых в период 1000 летнего царства, то это, во-первых, нечестивые, которые не погибли в момент второго пришествия Христа (Откр.19:19-21), потому что спрятались в бункерах, ущельях гор...:

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:15-17)

Во-вторых, это могут быть люди из числа тех, которые не участвовали в войне против сатаны, а, всего лишь, в какой-то момент помогли людям Божьим:

31 Когда же придёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:31-40)

В период 1000 летнего царства Иисус особо восславит тех, кто сражался до смерти за истину (слово Божие), следуя за Ним; здесь исполнится то, о чём сказано ниже:

"...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).
"Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
"И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:38).

Но в 1000 летнем царстве будут и те, кто просто подал стакан воды праведнику:

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:42)

Поэтому многие люди внутренне не обновятся, и не приложат к этому усилия, и потому при освобождении сатаны станут жертвами его искусства обольщения (Откр.20:7).

**ВладимирС** · 07 June 2022, 03:38 AM

Сообщение от Светмира

После 1000 летнего царства Христа и святых (в физических телах) на земле, сатана будет отпущен из бездны, как об этом написано:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:4-7)

Песок морской это "очень много" вы понимаете?

Сказано, что "малое время":

3 И низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время.
(Откр.20:3)

Ну говорите сколько малое время будет длится, хотя бы примерно.

Те, которые воскресли со Христом в первое воскресение (чтобы царствовать 1000 лет), над ними вторая смерть - не имеет власти (они наследовали жизнь вечную):

4 ...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...
5 ...Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...
(Откр.20:4-6)

Т.е., по-вашему эти врскресшие со Христом в физических телах буду жить вечно? Я вас правильно понял?

Вторая смерть - после суда у белого престола:

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)

И когда будет этот суд у престола и через сколько лет после тысячелетнего царства?

Что касается людей, восставших против правления Христа и воскресших святых в период 1000 летнего царства, то это, во-первых, нечестивые, которые не погибли в момент второго пришествия Христа (Откр.19:19-21), потому что спрятались в бункерах, ущельях гор...:

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
(Откр.6:15-17)

Т.е. вы считаете, что очень многие все-таки устояли, спрятавшись в бункерах и ущельях гор.

Во-вторых, это могут быть люди из числа тех, которые не участвовали в войне против сатаны, а, всего лишь, в какой-то момент помогли людям Божьим:

31 Когда же придёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:31-40)
Т.е. эти которых Христос простил, они потом опять размножились по всей земле и потом их сатана совратил за малое время? Я так вас понял?

В период 1000 летнего царства Иисус особо восславит тех, кто сражался до смерти за истину (слово Божие), следуя за Ним; здесь исполнится то, о чём сказано ниже:

"...Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр.2:10).
"Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
"И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:38).

Но в 1000 летнем царстве будут и те, кто просто подал стакан воды праведнику:

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:42)

Поэтому многие люди внутренне не обновятся, и не приложат к этому усилия, и потому при освобождении сатаны станут жертвами его искусства обольщения (Откр.20:7).

Т.е. в тысячелетнем царстве будет все тоже, чт и в этом мире и люди не обновятся и не будут прилагать усилия для этого. Так, а какже царствуют ваши бессмертные праведники, что люди не изменяются? так они же будут продолжать и воровать и убивать, наверное? А вообще цивилизация будет в тысячелетнем царстве? Ну машины всякие там, водопроводы, туалеты. Кто работать будет в этом вашем царстве? Им же размножаться нужно? Всякие там детские сада, школы строить. Их там чему учить будут Христос со своими праведникам? Или школы отменят? А полиция , армия какими будут, чтобы за порядком следить? И чем кормить народ-то будут, дабы мог размножаться?
Вот тоже нужно отвечать на эти вопросы. Ибо не понятно как-то?

Ну, продолжайте отвечать далее. Много вопросов еще остается на которые вы не ответили из старых, и новые вот появились.

**Светмира** · 07 June 2022, 04:10 AM

Сообщение от ВладимирС

А вообще цивилизация будет в тысячелетнем царстве? Ну машины всякие там, водопроводы, туалеты. Кто работать будет в этом вашем царстве? Им же размножаться нужно? Всякие там детские сада, школы строить. Их там чему учить будут Христос со своими праведниками? Или школы отменят? А полиция, армия какими будут, чтобы за порядком следить? И чем кормить народ-то будут, дабы мог размножаться?

В момент второго пришествия Христа все - фабрики, технологии, компьютеры, телефоны... - сгорят:

10 Придёт же день Господень, как вор ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Также сгорит большинство населения земли (нечестивые, отступники...):

29 В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30)

Воскресшие праведники в физических телах - преобразятся в вечные тела, подобные телу Христа:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

И потому воскресшие праведники уже размножаться не будут:

25 Ибо, когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить...
(Мар.12:25)

Размножаться будут только все остальные люди (не рождённые свыше), которые за 1000 лет расплодятся, как песок морской:

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Полиции, армии... - не будет! Все эти функции будут осуществлять Иисус и воскресшие праведники:

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.
(Откр.2:26,27)

В этот период исполнится ветхозаветное пророчество:

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)

**ВладимирС** · 07 June 2022, 05:53 AM

Сообщение от Светмира

В момент второго пришествия Христа все - фабрики, технологии, компьютеры, телефоны... - сгорят:

10 Придёт же день Господень, как вор ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)

Понятно, все сгорит. А Божьи праведники для 1000 летнего царства значит не сгорят. Их как-то будет Бог отбирать и сохранять. Можно уточнить этот момент?
Я так понимаю. что сгорят и все дома, где жили люди и все остальное.

Также сгорит большинство населения земли (нечестивые, отступники...):

Т.е. это как-то будут сгорать избирательно, что сгорят только плохие. Я правильно вас понял. А как спасуться хорошие и кто их будет отбирать по какому принципу? А вдруг у плохих людей будут хорошие дети, они как сгорят тоже, или их как-то от родителей изолируют

29 В день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
(Лук.17:29,30).

Но у Луки же не сказано, что все сгорят, это в Садоме все сгорели, просто говорится о внезапности а не о сгорании, потому что там дальше сказано: "31. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад.
32. Вспоминайте жену Лотову.
33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35. две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36. двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.(Лк.17:31-36).
Это о чем, можете сказать?

Воскресшие праведники в физических телах - преобразятся в вечные тела, подобные телу Христа:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

И потому воскресшие праведники уже размножаться не будут:

25 Ибо, когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить...
(Мар.12:25)

Ага, значит люди будут разные. Но вы же говорили раньше. что праведники воскреснут в физических телах, а теперь оказывается вы передумали и решили что тела будут все-таки духовные, как у нашего Господа. после воскресения, что к ним и притронутся сразу будет нельзя.

Размножаться будут только все остальные люди (не рождённые свыше), которые за 1000 лет расплодятся, как песок морской:

Вы же говорили что почти все сгорят? Ну ладно, останутся непонятно по какой причине, то-ли хорошо спрятались в бункере и в горах, то-ли, как вы говорите не совсем нечестивые и отступники. Кто и когда будет это определять, не совсем понятно?

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Т.е. люди будут жить по всей земле, правильно я понял?

Полиции, армии... - не будет! Все эти функции будут осуществлять Иисус и воскресшие праведники:

Ладно: праведник-полицейский следит за порядком; оружия никто не делает, как я понимаю; машины все сгорели, дома и здания сгорели тоже; леса сгорели тоже; государства исчезли, работы никакой нет, я правильно понимаю? Чем будут заниматься люди оставшиеся в живых, кроме размножения?

26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.
(Откр.2:26,27)

Это как, праведники будут пасти язычников. Что будут делать праведники, как управлять людьми, что заставлять их делать?

В этот период исполнится ветхозаветное пророчество:

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
(Ис.2:2-4)

Да, вот этот момент поподробнее что будут народы делать? Ведь вы сказали что никаких государств и армий не будет, работы не будет, останутся только те, кто не сгорел по разным причинам. Поэтому не совсем понятно чем будут заниматься люди в этом обществе, понятно что кроме того как размножаться? Извините вопросов все больше. Можно подробнее пояснять вашу точку зрения?

**Светмира** · 07 June 2022, 07:22 AM

Сообщение от Светмира

Воскресшие праведники в физических телах - преобразятся в вечные тела, подобные телу Христа:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

И потому воскресшие праведники уже размножаться не будут:

25 Ибо, когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить...
(Мар.12:25)

Сообщение от ВладимирС

Вы же говорили раньше, что праведники воскреснут в физических телах, а теперь оказывается вы передумали и решили, что тела будут все-таки духовные, как у нашего Господа после воскресения, что к ним и притронутся сразу будет нельзя.

Иисус воскрес в физическом теле. Когда ученики увидели Иисуса, то воспринимали Его, как духа, но Он их опроверг:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:36-43)

Фома не поверил, что Иисус ожил и обитает в физическом теле:

25 Другие ученики сказали ему (Фоме): мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоан.20:25)

Поэтому Иисус опять явился Фоме и сказал ему:

27 ...подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

Также и праведники воскреснут в физических телах:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Но эти физические тела будут преображены в другие физические тела - бессмертные, и они в них будут обитать в период 1000 летнего царства и в вечности:

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

И эти новые физические тела (бессмертные) не будут подчинены физическим законам, например, будут проходить сквозь стены, как это делал Иисус (Иоан.20:19), перемещаться в пространстве в любую точку вселенной, как это делал Иисус (Деян.1:9).

**ВладимирС** · 07 June 2022, 08:46 AM

Сообщение от Светмира

Иисус воскрес в физическом теле. Когда ученики увидели Иисуса, то воспринимали Его, как духа, но Он их опроверг:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:36-43)

Фома не поверил, что Иисус ожил и обитает в физическом теле:

25 Другие ученики сказали ему (Фоме): мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоан.20:25)

Поэтому Иисус опять явился Фоме и сказал ему:

27 ...подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

Вы ошибаетесь уважаемый, Это просто возможность духовных тел, принимать образ физических, также поступали и Ангелы, когда являлись людям и ели вместе с ними. В том же Содоме, о котором вспоминали и вы :3. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.(Быт.19:3). Точно так же Ангелы могли обретать подобие плотского тела, когда входили к дочерям человеческим: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."(Быт. 6:4). Понимаете, насколько вы извращаете истину, даже в этом вопросе?

Также и праведники воскреснут в физических телах:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Но эти физические тела будут преображены в другие физические тела - бессмертные, и они в них будут обитать в период 1000 летнего царства и в вечности:

Видите, эти ваши слова тоже не соответствуют истине.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся,
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

И эти новые физические тела (бессмертные) не будут подчинены физическим законам, например, будут проходить сквозь стены, как это делал Иисус (Иоан.20:19), перемещаться в пространстве в любую точку вселенной, как это делал Иисус (Деян.1:9).

Это не новые физические тела, а обычные духовные, которые имеют все жители Вышнего мира, просто ваше незнание этого, приводит к таким заблуждениям. Но у вас еще множество не отвеченных вопросов из моего сообщения №25.

**Светмира** · 07 June 2022, 02:33 PM

Сообщение от Светмира

Иисус воскрес в физическом теле. Когда ученики увидели Иисуса, то воспринимали Его, как духа, но Он их опроверг:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:36-43)

Фома не поверил, что Иисус ожил и обитает в физическом теле:

25 Другие ученики сказали ему (Фоме): мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоан.20:25)

Поэтому Иисус опять явился Фоме и сказал ему:

27 ...подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

Сообщение от ВладимирС

Вы ошибаетесь, уважаемый, это просто возможность духовных тел принимать образ физических, также поступали и Ангелы, когда являлись людям и ели вместе с ними. В том же Содоме, о котором вспоминали и вы: "Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы, и они ели" (Быт.19:3)... Понимаете, насколько вы извращаете истину даже в этом вопросе?

Также и праведники воскреснут в физических телах:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Это не физические тела, а обычные духовные, которые имеют все жители Вышнего мира, просто ваше незнание этого приводит к таким заблуждениям...

Ну, ты даёшь стране угля! Твои высказывания ещё раз подтверждают, что ты пока ещё - неверующий (2Кор.4:3-4)! Но я надеюсь, что ты уверуешь в истинного Бога (отречёшься от ложного православного...), потому что у тебя есть реальные возможности, потому что ты не плюёшь в меня уже 2 дня, и не набрасываешься с кулаками (как это делают все неверующие - Иоан.16:2-3), а смиренно начал задавать вопросы!

Во-первых, ты опять нарушаешь заповеди Божии! Потому что "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), добавляешь к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6). Нарушают заповеди Божии только - лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Нигде в Новом Завете не сказано такого абсурда, что Иисус умер и после смерти обитал в духовном теле!

Во-вторых, наоборот, сказано, что "надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день" (Лук.24:46).

Об этом же говорит Павел: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1Кор.15:3-4).

А это о тебе написано: "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших" (1Кор.15:17).

Тело Христа лежало в гробу 3 дня, а в момент смерти Дух Христа - вышел из тела, спустился в ад, и "находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1Пет.3:19). А через 3 дня - вернулся в тело, и тело воскресло!

И Он в этом воскресшем теле явился Своим ученикам, которые "подумали, что видят духа" (Лук.24:37), но Иисус им сказал: "Для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; потрогайте Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук.24:38-39).

Или Иисус лжёт, или ты!

**ВладимирС** · 07 June 2022, 03:26 PM

Сообщение от Светмира

Ну, ты даёшь стране угля! Твои высказывания ещё раз подтверждают, что ты пока ещё - неверующий (2Кор.4:3-4)! Но я надеюсь, что ты уверуешь в истинного Бога (отречёшься от ложного православного...), потому что у тебя есть реальные возможности, потому что ты не плюёшь в меня уже 2 дня, и не набрасываешься с кулаками (как это делают все неверующие - Иоан.16:2-3), а смиренно начал задавать вопросы!

Во-первых, ты опять нарушаешь заповеди Божии! Потому что "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), добавляешь к Писанию: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6). Нарушают заповеди Божии только - лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Видите ли, вы берете на себя право судит о моих "мудрствованиях", будто вы вы вершина святости и духовности(т.е. скромностью вы особо не страдаете), Поэтому не вам еще судить о моих словах, заранее приписывая мне Его обличения. Я уже молчу о ваших высокомерных и надменных оценок относительно лживости моих слов. Однако , ладно, эти вещи я всегда оставляю Господу, этих ваших выпадов я с вами выяснять не собираюсь

Нигде в Новом Завете не сказано такого абсурда, что Иисус умер и после смерти обитал в духовном теле!

Ну почему же не сказано, я вам уже обращал на это внимание. "Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель! 17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."Ин.20:15-17).

Во-вторых, наоборот, сказано, что "надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день" (Лук.24:46).

Об этом же говорит Павел: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию" (1Кор.15:3-4).

Так что не так? Я где-то отрицал, что Христос не страдал за наши грехи, или отрицал, что Христос Воскрес? В чем ваши претензии конкретно. Покажите мое слово не соответствующее Писанию?

А это о тебе написано: "А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших" (1Кор.15:17).

Еще раз просьбы уточнить мою позицию по воскресению Христа. Где я сказал, что Христос не воскрес?

Тело Христа лежало в гробу 3 дня, а в момент смерти Дух Христа - вышел из тела, спустился в ад, и "находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1Пет.3:19). А через 3 дня - вернулся в тело, и тело воскресло!

Разве Христос только проповедовал в аду? А что я отрицал, что Тело Христа Воскресло?

И Он в этом воскресшем теле явился Своим ученикам, которые "подумали, что видят духа" (Лук.24:37), но Иисус им сказал: "Для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; потрогайте Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук.24:38-39).

А кто вам сказал, что духовное тело не может являть плоть? Христос утвердил, что духовное тело может являть плоть, вот и все. Это то же самое, что я вам сказал о духовном теле Ангелов. Ибо Дух стоит над плотью, а не наоборот.

Или Иисус лжёт, или ты

!
Просто вы не можете вместить.

-

**Светмира** · 08 June 2022, 04:59 AM

Сообщение от Светмира

Нигде в Новом Завете не сказано такого абсурда, что Иисус умер и после смерти обитал в духовном теле!

Сообщение от ВладимирС

Ну почему же не сказано, я уже обращал ваше внимание на это:

15. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:15-17).

Наоборот, сказано, что "надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мёртвых в третий день" (Лук.24:46).

Я где-то отрицал, что Христос воскрес? В чем ваши претензии конкретно? Покажите моё слово не соответствующее Писанию?

И Он в этом воскресшем теле явился Своим ученикам, которые "подумали, что видят духа" (Лук.24:37), но Иисус им сказал: "Для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; потрогайте Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук.24:38-39).

А кто вам сказал, что духовное тело не может являть плоть? Христос утвердил, что духовное тело может являть плоть, вот и все. Это то же самое, что я вам сказал о духовном теле Ангелов, которые ели хлеб (Быт.19:3). Ибо Дух стоит над плотью, а не наоборот.

Ты вообще на 100% не соображаешь, что говоришь, по причине обольщения лукавым! О тебе написано:

"...некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают" (1Тим.1:6,7).
"Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

С одной стороны, ты говоришь, что Иисус умер и после смерти обитал в духовном теле, приводя место Писания (Иоан.20:15-17), в котором ни одна буква или запятая - не говорят об этом! То есть ты "мудрствуешь сверх того, что написано" (1Кор.4:6), добавляешь к Писанию (Прит.30:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

С другой стороны, ты утверждаешь прямо-противоположное, что Иисус воскрес из мёртвых!

"Христос воскрес из мёртвых в третий день" (Лук.24:46), значит, воскресло Его физическое тело, и это физическое тело говорило... (то есть Он обитал в этом воскресшем физическом теле).

Ели Иисус обитал в духовном теле, то физическое тело осталось в гробу!

Если у тебя ума не хватает решить эту простую задачку (что 2 + 2 = 4), то попроси внука, и он тебе решит эту задачку, или скажет: "Тебе, дед, надо сидеть на печи и есть калачи, а не с людьми общаться!" Потому что от твоих ересей у людей повреждается разум (2Кор.11:3)!

Так же ты хулишь Иисуса, говоря, что Он - лжец (дьявол) (Иоан.8:44), потому что, когда ученики "подумали, что видят духа" (Лук.24:37), то Он им, якобы, наврал, говоря: "Для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; потрогайте Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук.24:38-39).

______________________________________

Что можно доказать православной религии, которая ненавидит Христа, потому что на 100% не соблюдает заповеди Христа (Нового Завета), которая в 1000 раз хуже фашизма, потому что 1600 лет зверски убивала людей (отрубала головы, сжигала на кострах...), которая проклинает Иисуса Христа и Его учеников... - см. здесь, адептом которой является (безбожник) ВладимирС.

О последнем времени: великая скорбь, пришествие Христа, восхищение церкви...

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий