Вера и религия

[Диез]

Человек лишь думает, что у него есть любовь, разум, мудрость, знания.

А чем человек думает, если у него нет разума?

[Монад]

Божие прощение, как и проявление Его ЛЮБВИ, не зависимо от человека. Не верите? Правильно. Не верите. Это потому, что вы неверующий. Вот потому, что вы неверующий, Богу пришлось доказывать Свою Любовь к вам, отдать Сына на крест.
Сына на крест, а вы мне тут про наркотики какие то. "Допустим, Бог его простил." А как иначе? Он же его Любит, Сына на крест. Эх вы. "приду, найду ли каплю веры в Мигранте?"

Поостыньте малость, не много ли на себя берете?
Не торопитесь с осуждением, времени не много осталось, хватит ли для покаяния...
Ваше ( нафига, да не хрена), делает из вас глубоко верующего брата в вашей конфессии, подумайте.

[And55555]

Поостыньте малость, не много ли на себя берете?
Не торопитесь с осуждением, времени не много осталось, хватит ли для покаяния...

Я спокоен, как удав.
Человек Богу условия предъявляет, я ему и объясняю, что не нужно Богу условий предъявлять. Человек не имеет ВЕРУ, что Бог Любит человека, независимо от дел человека.

- - - Добавлено - - -

А чем человек думает, если у него нет разума?

А это по разному бывает. Кто чем думает.
Вроде бы головой, но все через задницу получается. То одним полупопием думает, то другим полупопием. Вооон че в мире твориться! Вы хотите сказать, что это люди головой думают?

Павел вам уже раз пять предлагает принять Правду, явленную через веру во Христа. Вот вы чем думаете, не принимая эту правду? Думаю, что ничем не думаете. А почему вы ничем не думаете? Не хочется вам об этой Правде думать. А почему не хочется? А нафиг надо. Вот потому Правда и не является пред вами. -- Нафиг надо.
Не надо, так не дано. Кто ж заставит.

(кстати, я это моему другу Монаду написал, а вы под руку попались. Не за зря, значит.)

[мигрант]

Вообще-то определение веры записано в Библии. "Вера это твёрдая убеждённость в том, что наша надежда осуществится, ясное доказательство существования того, что невидимо. Благодаря ей люди, жившие в древние времена, получили подтверждение, что Бог их одобряет" (Евреям 11:1, 2, перевод 2021 г.).

Несколько неопределённо, но понятно о чём речь. Вера в невидимое - очень размыто, верить в то, что не видишь, но веришь ... Я верю, что сохраню сознание после смерти тела, так как имею опыт переживания. Но каков будет мир увиденный мной, я не знаю точно, могу лишь предпологать, верить ... Все верующие верят в рай и ад, но никто не может описать того, что там есть. Даже в Писании об этом почти ничего не сказано, в общих словах. Почему никто из учеников Иисуса не описал того, что есть в духовном мире? Кратко Павел пишет о том, что был на третьем небе, из чего мы делаем умозаключение - небес много. Иисус сказал "в доме Отца Моего обителей много", опять мы включаем фантазию и начинаем домысливать. Вера в духовный мир строится на наших фантазиях о нём. Я хочу знать точно, что такое духовный мир, как он устроен.

- - - Добавлено - - -

Я вижу, что дара у вас такого нет.

Не нужен мне никакой дар, мне нужно знание, моё желание чёткое и определённое, без всякого рода фантазий, которыми увлечены некоторые ...

[And55555]

Не нужен мне никакой дар, мне нужно знание, моё желание чёткое и определённое, без всякого рода фантазий, которыми увлечены некоторые ...

Ради того, чтобы явить людям этот Дар, Отец Сына Своего на землю отправил, где Его на кресте распяли. А вы им пренебрегаете. Вам нужны знания. Для чего грешнику знания? Все-равно помрет. Что толку спасти мир, а душе своей навредить?
Вам нужны знания. А Бог есть Любовь. А вам нужны лишь знания. Для чего? Зачем вам знания, не имея Любви Божией внутри себя? Нахрена мне ваши знания, если вы ко мне Любви Божией не имеете? Вы хотите быть книжником.

[мигрант]

Ради того, чтобы явить людям этот Дар, Отец Сына Своего на землю отправил, где Его на кресте распяли. А вы им пренебрегаете. Вам нужны знания. Для чего грешнику знания? Все-равно помрет. Что толку спасти мир, а душе своей навредить? Вам нужны знания. А Бог есть Любовь. А вам нужны лишь знания. Для чего? Зачем вам знания, не имея Любви Божией внутри себя? Нахрена мне ваши знания, если вы ко мне Любви Божией не имеете? Вы хотите быть книжником.

Вы внятно, простыми своими словами объясните, что вы называете словом "любовь", как вы понимаете это чувство? Не надо приводить пафосные изречения, о даре, и всём прочем, чем вы кичитесь. Человек по своей природе либо добр, либо злой, мои наблюдения в жизни. Видел я злобных верующих, видел так же добрых неверующих, кто из них ближе к Богу? Если "царство Бога внутрь нас есть", то посмертный духовный мир злобного и доброго человека будет отражать содержание их внутреннего мира. Если вы считаете , что вера спасёт злобного верующего, то "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, о пустой человек, что вера без дел мертва ?" (Иаков 2:19). Показательно, "вера без дел мертва", о каких делах речь? Первейшейшее дело верующего - преобразовать себя для жизни в вечной в духовном мире. Всё остальное дополнение малозначительное. Вы можете проповедовать другим что угодно, произносить пафосные речи о вере ..., но если ваша суть не добрая, агрессивная, и даже злая, то ваши усилия ничего не стоят, пустая трата времени и сил. Нетерпимость, агрессивность - составляющие злобы наполяняют человека и приведут его во мрак. А теперь расскажите нам о вашей любви.

[мигрант]

Нахрена мне ваши знания, если вы ко мне Любви Божией не имеете?

Вспомнилось, несколько пошло, но убедительно: Буратино: "Мальвина, я тебя люблю!". Мальвина: "Отстань от меня, Буратино, от твоей любви у меня одни занозы".

[Диез]

Вера в духовный мир строится на наших фантазиях о нём. Я хочу знать точно, что такое духовный мир, как он устроен.

Возможно Бог не даёт точных знаний о устройстве духовного мира по множеству причин.
Например, материальным существам это нереально осмыслить. К тому же для подавляющего большинства из них это вообще не нужно, ибо они предназначены для вечной жизни на райской земле. А может быть люди постепенно узнают что-то о духовной сфере после того, когда Царство Бога исполнит его волю и на земле как и на небе.

[мигрант]

Возможно Бог не даёт точных знаний о устройстве духовного мира по множеству причин. Например, материальным существам это нереально осмыслить. К тому же для подавляющего большинства из них это вообще не нужно, ибо они предназначены для вечной жизни на райской земле. А может быть люди постепенно узнают что-то о духовной сфере после того, когда Царство Бога исполнит его волю и на земле как и на небе.

Я пытаюсь следовать: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят" (Мт 7:7). По вере вашей будет вам. Однажды сработало, хотя опыт был рискованный для жизни.

[Пломбир]

Все верующие верят в рай и ад, но никто не может описать того, что там есть. Даже в Писании об этом почти ничего не сказано, в общих словах. Почему никто из учеников Иисуса не описал того, что есть в духовном мире?

Наконец-то...Здравая мысль .....Ответ предельно ясен - потому что после смерти ничего нет ,как и учит Писание .

Кратко Павел пишет о том, что был на третьем небе, из чего мы делаем умозаключение - небес много.

Первое небо :".... вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:» /2-е Петра 3:5/
Второе небо :"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.» /2-е Петра 3:7/
Третье небо : .... восхищен был до третьего неба.» /2-е Коринфянам 12:2/
«И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и ...» /Откровение 21:1/
Речь идёт о будущем.

Иисус сказал "в доме Отца Моего обителей много", опять мы включаем фантазию и начинаем домысливать. Вера в духовный мир строится на наших фантазиях о нём. Я хочу знать точно, что такое духовный мир, как он устроен.

Точно вам говорю,не морочьте голову .
В мир ангелов вам не попасть. Позаботьтесь о своём личном "духовном мире" ,свободе ото лжи и заблуждений .

Не нужен мне никакой дар, мне нужно знание, моё желание чёткое и определённое, без всякого рода фантазий, которыми увлечены некоторые ...

Да ...бросте..вы ими увлечены и втянуты по-уши....

[And55555]

Первейшейшее дело верующего - преобразовать себя для жизни в вечной в духовном мире.

Преобразовать человека --- это личное дело Бога.
При покаянии, человек испытывает сокрушение. Полное сокрушение. Практически до мертвого состояния. Человек смиряется и отдает себя Богу. Бог начинает преобразование человека. Рождает в человека дух. В этот дух Бог изливает Любовь Свою Духом Святым. Далее Бог дарует человеку оправдание в прощении грехов. Человек приобретает после всего этого мир с Богом.
Человек вступает в ВЕРУ, что Жизнь --- ВЕЧНАЯ, побеждая этим смерть. Далее человек Живет, получая через свой дух, научения и наставления от Духа Святого, и применяет Любовь Божию по отношению к всякому ближнему.

Все это делает в человеке БОГ. Бог -- Творец. А вы Его в Помощниках держите, как женщину. "Я сам, я сам, я должен, я обязан." Когда то будет у вас -- сокрушение. Сокрушение в том, что ни фига у вас не получается. И вы призовете Бога, что Он творил в вас Свою работу над вам, делая из вас ЕГО Подобие.

Не ужели вы сами хотите достичь до Его подобия?

- - - Добавлено - - -

А теперь расскажите нам о вашей любви.

Какаказалось, у меня нет моей любви.

Есть Любовь Божия, а моей нет.

- - - Добавлено - - -

Вспомнилось, несколько пошло, но убедительно: Буратино: "Мальвина, я тебя люблю!". Мальвина: "Отстань от меня, Буратино, от твоей любви у меня одни занозы".

Ничего пошлого. От моей любви, точно одни занозы. А Его Любовь никому не нужна была. Вот и развелись.

[Пломбир]

Первейшейшее дело верующего - преобразовать себя для жизни в вечной в духовном мире.

ПЕрвейшее дело -познать истину ,истину о том,кто же является истинным Богом ,каковы Его намерения в отношении человечества и что ты можешь полезного для себя извлечь из этого.

[And55555]

Наконец-то...Здравая мысль .....Ответ предельно ясен - потому что после смерти ничего нет ,как и учит Писание .
Первое небо :".... вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:» /2-е Петра 3:5/
Второе небо :"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.» /2-е Петра 3:7/
Третье небо : .... восхищен был до третьего неба.» /2-е Коринфянам 12:2/
«И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и ...» /Откровение 21:1/
Речь идёт о будущем.
.

Это не три неба, как нет и три Бога.

Вы смотрите на небо (еще нужно понять, куда именно вы смотрите) и вначале видите одно.
Проходит время. Вы продолжаете смотреть на небо, и начинаете видеть другое.
Проходит время. Вы продолжаете смотреть на небо, и начинаете видеть следующее.

Это все --- свершение обетований Бога. Вы все тот же, но события в вас свершаются одно за другим. А почему именно НЕБО? да потомучто это не земное. Всю парашу на земле мы видим, а то, что не видим, а оно начинает в нас свершаться, мы и воспринимаем, как не земное. Не земное -- значит Небесное. Небесное, но тут на земле.

Иисус -- Царь небесного Царства -- был на земле. Воскрес на земле. И прибывает среди нас, живущих на земле. Но не является Царем земного царства. У Него другое.

- - - Добавлено - - -

каковы Его намерения в отношении человечества и что ты можешь полезного для себя извлечь из этого.

Каковы Его намерения. Ну вы даете!
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого ещё не было на земле, и всякую полевую траву, которая ещё не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал всё лицо земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.


И решил Бог создать человека, по Образу Своему, по подобию Своему.


Бог создал мир за пять дней. Для ухаживания за этим миром, нужен ЧЕЛОВЕК. Богу понадобился шестой день, в котором Он создает человека для ухаживания за этим миром.
Но человека Он решил создать по Своему подобию. Это чтобы человек умел ухаживать, а не уничтожать.
Вот Бог и набирает определенное число ЧЕЛОВЕКОВ, чтоб по Его подобию. Целый народ, чтобы жил и ухаживал за сотворенным Им миром. Остальные все умерли или умирают или помрут.


А вот куда вы собрались от Его плана, я понятия не имею. Куда то - вне. В небытие. Во тьму. В пустоту.

[Пломбир]

Если "царство Бога внутрь нас есть", то посмертный духовный мир злобного и доброго человека будет отражать содержание их внутреннего мира.

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.
Когда Христос говорил Эти слова "внутрь вас " ,он имел ввиду только СЕБЯ ,как представителя "царства небесного"",ЦАРЯ Небесного Царства , стоявшего посреди фарисеев.

[мигрант]

Наконец-то...Здравая мысль .....Ответ предельно ясен - потому что после смерти ничего нет ,как и учит Писание .

Тогда зачем вам вера, если эта жизнь одна и после смерти ничего нет? Живите в своё удовольствие, тем более что ваша жизнь предопредлена судьбой (Псалом 138:16. Иер 10:23 ....).

- - - Добавлено - - -

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

живите как хотите. видел я странных верующих, но вы особенный.