Сожительство, препятствие для кресчения или нет?

[SergeM]

Ответ участнику volodya

После встречи отошла от Господа, жила в мире.

Как это она отошла от Господа, если она никогда крещена не была? Несостыковочка.

Позже ее сын уверовал. После она в течении года, приблизительно, ходила в собрание, слушала Слово.

А что её бойфренд о христианах думает?

[lightning]

А не кажется ли вам, что большинство людей, рассуждающих здесь, предлагают оттолкнуть человека от Христа? А то, что церковь поступит согласно 2-го пункта - наиболее вероятно, потому что в церкви есть мудрость от Бога, мудрость Христа, который льна курящегося не потушил...

[SergeM]

Ответ участнику lightning

Цитата от участника lightning:

А не кажется ли вам, что большинство людей, рассуждающих здесь, предлагают оттолкнуть человека от Христа? А то, что церковь поступит согласно 2-го пункта - наиболее вероятно, потому что в церкви есть мудрость от Бога, мудрость Христа, который льна курящегося не потушил...

Вот, вот я тоже удивляюсь желанию некоторых быстрее камни в ход пустить.

[Alkul]

Ответ участнику SergeM
Привет, SergeM!

Цитата от участника SergeM:

это для христиан сожительство является грехом; для неверующих людей - это нормальный образ жизни.

Тогда поясни, пожалуйста, о ком мы говорим. Если мне память не изменяет, мы говорим о христианке, которая желает креститься. Мало ли какими вещами мы занимались, будучи неверующими. Но придя ко Христу, отбросили грех. И крещение принимали (во всяком случае, у нас) только действительно очистившись от грехов. Покаявшись, человек иной раз не перестает сразу, например, пить, курить, сожительствовать. Таким людям никто не запрещает приходить на богослужения, молиться. Их никто не гонит. Но вот крещения им никто не даст до тех пор, пока они действительно не очистятся от грехов. Как уже кто-то из братьев выше справедливо сказал, что крещение - это не купание блудниц. Если эта женщина действительно желает отдать жизнь Иисусу, то для неё нормальным образом жизни должен стать не блуд, а чистая безгрешная жизнь.

Эсли эти люди любят друг друга, прожили какое-то время вместе и к тому же желают расписаться, зачем ломать им жизнь??? Что предложите взамен??? Хорошо чужими руками жар загребать, попробуйте себя поставить на их место.

Я не понял. Кто их гонит из церкви, запрещает посещать богослужения? Никто. Им просто крещения не дадут до тех пор, пока не откажутся от греха. И если для этой женщины крещение - не просто обряд обмакивания в воду, то она должна это понимать. А если крещение для неё - просто красивый обряд, выполняемый из желания "быть как все в церкви", то зачем вообще нужно такое крещение?

причём сдесь ярмо? Эта женщина жила с этим мужчиной задолго до покаяния. Задача Церкви - спасти обоих. Ауууууу, Церковь должна созидать, а не разрушать. Где вы видели такую практику?

Нигде. И у нас такого нет. Но крещения таким людям у нас не дают. Она может жить с этим мужчиной в блуде и дальше, оставаясь при этом некрещеной. Ей никто не запретит молиться и ходить на служения. Как-то странно получается. Оправданием блуда служит то, что она этим занимается давно. А если наркоман давно колется и пришел в церковь, ему тоже крещение дать и пусть колется дальше? Он ведь давно этим занимается, зачем ломать его устоявшуюся жизнь?
А если человек взял проститутку на содержание и она живет с ним уже несколько лет? У них тоже семья?

Не будем путать покаяние и крещение. Покаяться и придти к Богу может любой грешник. Но креститься может только человек, отказавшийся от грехов и желающий вступить в завет с Богом.

Мне дали крещение только через год после покаяния. Несмотря на то, что я не курил, не пил, не кололся и не сожительствовал ни с кем. Мне пастор просто сказал: "Давай некоторое время подождем, определимся...", рассказал о крещении, о том, что оно собой представляет. И я ждал этого как величайшего события. А ставить купель у входа и макать туда каждого, кто уже целых три раза пришел в церковь, тоже неправильно.

[JAGUAR]

Мне дали крещение только через год после покаяния. Несмотря на то, что я не курил, не пил, не кололся и не сожительствовал ни с кем. Мне пастор просто сказал: "Давай некоторое время подождем, определимся...", рассказал о крещении, о том, что оно собой представляет. И я ждал этого как величайшего события. А ставить купель у входа и макать туда каждого, кто уже целых три раза пришел в церковь, тоже неправильно.

Почему неправильно? Существовала ли такая практика у первых христиан? Я вот смотрю и вижу, что в воде крестили всех подряд сразу после уверования, а не выжидали годами.

[Павел_17]

Для Alkul
Полностью согласен с JAGUAR. События, описанные в Деяниях подтверждают, что людей не мариновали годами в целях проверки их убеждений. Не думаю, что среди них не было грешников, прелюбодеев и пр. А мы там читаем, что в один день крестились даже не сотни, а тысячи! Покайтесь и креститесь.
Следовательно, только пункт 2.

[volodya]

Как это она отошла от Господа, если она никогда крещена не была? Несостыковочка.

Покаялась. Посесчала собрание. Подошла к служителеям. Хочу кресчения. Наши братия сказали подожди, укрепись в вере, нужно осветится. Непослушалась, пошла в другое течение, взяла кресчение. Посесчала их служение. Согрешила блудом. Была отлучена. После отлучки захотела востановится. С отлучки сняли в другом течении.
Теперь хочет быть у нас членом.

А что её бойфренд о христианах думает?

Теперь уже муж. Незнаю что думает. Вообсче он не бойфренд. Ему не 20 и не 30.

[volodya]

События, описанные в Деяниях подтверждают, что людей не мариновали годами в целях проверки их убеждений.

Полностью согласен. Но сказано:
Научите и крестите. А Иудеи которые быле в Иерусалиме были научены Закону, знали что такое грех, также как и евнух (потому что ездил на поклонение в Иерусалим). А люди у нас которые приходят из мира незнают что такое праведная жизнь и нuждаются в научении. Что бы знали в кого они уверовали. А если человек имеет полную веру, возрожден Словом Божьим, то нет никаких препятствий для кресчения. А если он есче неимеет полной веры, шатки пути его, то как он может брать кресчение. Что и показал случай етой сестры. Братья видели что она неимела полной веры. А она непослушалась, проявила непослушание.

[Павел_17]

Ответ Володе
В общем-то сказано научите крестя:
[Мф 28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
Как я понимаю, необходимо дать основные понятия, крестить (после покаяния), и учить дальше тому, что заповедовал Иисус.
Если грешит после крещения тем же, то должно быть с ее стороны серьезное покаяние. Надо объяснить ей:
2 Петра 2:
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Да и не понятны ее хождения из одного течения в другое. Скорее всего, она ищет человеческого, а не Божьего.

[JAGUAR]

Да уж. Нигде не сказано "сначала научите, а потом уж годика эдак через два, для особо одаренных через год, крестите". Вон, на язычников Дух сошел и Петр тут же заявил "кто смеет препятствовать крещению в воде тем, кто крещен Духом Бога?"

[Alkul]

Приветствую братьев и сестер.
Подождите, давайте еще раз обдумаем все.

Мое крещение через год было, скорее, исключением из правил. Просто у нас как раз в это время сменился пастор.
Сейчас у нас покаявшийся человек может принять крещение, но только после прохождения курса подготовки крещаемых. Там человеку дают самые основы веры, рассказывают о крещении... Подготовка занимает месяца 2-3. Потом человек может креститься. Но это при условии, что он не грешит и не имеет зависимостей наподобие курения, пьянства, наркотиков.
Грешника (в том числе и блудника) у нас никто крестить не будет.
Вы же мне говорите, что если грешнику не дать крещения, он может уйти из церкви. Ага. Как ребенок, обиделся, что не дали игрушку. Простите, давайте вспомним, для чего крещение вообще нужно, что это такое. Просто обряд купания в воде? Поймите, что не может быть грешник крещеным, то есть, членом церкви. Потому что это может стать соблазном и преткновением. Если впадает в грех член церкви, то его ставят на замечание, дают время для покаяния. И если покаяния нет, то отлучают. Потому, что с грехом не либеральничают.

Тем более, Володя рассказал, что хотя она и получила крещение, это её не удержало от блуда.

[SergeM]

Друзья!
Мы просто "варим воду".
Модель женщины, поставленной Володей в корень темы, отличается от истинной ситуации, о которой он описал нам позже. Две ситуации имеют между собой большое различие;
в первой - женщина желает принять крещение и в тоже время живёт с мужчиной, который хочет на ней жениться,
во второй - женщина после крещения впала в блуд, и этот человек является ей мужем.
При смешивании этих 2х случаев получается "венигрет", в котором нет конкретности.
Если мы взялись за первую ситуацию, давайте о ней говорить. ОК?

[Alkul]

Хорошо, SergeM, допустим, мы обсуждаем первую ситуацию. Женщина живет в блуде и желает принять крещение.
Что скажешь в ответ на мои сообщения?

[JAGUAR]

Привет Алкул!

И все же в апостольские времена крещение было неразрывно связано с покаянием и уверованием. Это был один процесс - уверовал, покайся и крестись. Да и само покаяние означало поворот от прежней жизни к новой. Дальше человек сам отвечал за свою праведность.

[Игорь М]

Что-то рассказал........кроме главного.....они любят друг друга, будем так считать, как же иначе.....

Я прошу разрешения не отвечать на поставленый вопрос, т.к. не хочу вмешиваться во внутрицерковные дела, но хочу высказать своё отношение к сути этого дела, как я понимаю.
Пусть это у них не развлечение, не расчёт, не вынужденное соединение, пусть взаимная любовь, тогда раз они вступили в интимную близость, значит они уже фактически доверили друг другу рождение и воспитание ребёнка, даже если его и нет пока, т.е. фактически МЕЖДУ СОБОЙ они УЖЕ муж и жена, они уже связаны на веки, повышенным вниманием друг к другу, повышенной заботой, насколько это возможно, будут признаны их отношения или нет.
А вот брак - это уже признание обществом, близкими людьми их отношений, когда уже окружающие люди могут как-то участвовать в их совместной жизни. И когда общество ставит условие: сначала наше разрешение на ваши отношения, НА ВАШУ ЛЮБОВЬ !!!!!, а вот потом уж тогда и соединяйтесь, рожайте ребёнка, создавайте семью, но сначала получите разрешение. Как лицензию, на право создания семьи, что ли? Вот что это такое на самом деле.
Общество может лишь признать сложившиеся отношения, признать взаимную Любовь и приложить усилия к её коллективной поддержке, только и всего.